Стяжка в новостройке

[maks2005]

Покупаю квартиру в новостройке. Как водится..отделки нет ни какой. Пол - бетонная плита.

Рабочие что строят дом сказали - ЩА МЫ ТЕБЕ ЗА 40 РУБ. ЦЕМЕНТОМ ВСЕ ЗАЛЬЕМ И БУДЕТ НИШТЯК.

Напрягся. Начал читать . Так как дом будет с посредственной шумоизоляцией  - решил по возможности(финансовой) сделать шумизол пола. И вроде как шумизол делается на "плавающую стяжку". Верхнее покрытие будет ламинат.

Читаю и везде столько мнений... на "плавающую стяжку" ламинат не делают.... цементную стяжку с шумизолом не делают.. 

И наоборот. Подзапутался.

Подскажите профи как быть? 

Цель - нормальный пол , по возможности с шумизолом , верх - ламинат. В кухне, санузле - плитка.

[instabur]

Плавающая стяжка - это стяжка, которая лежит на любой подложке, независимо от основания. На пленке, пенопласте, вате, изолоне и т.д.

Если "залить цементом" по плите, как предлагают товарищи, то это будет контактная стяжка и, естественно, тогда ни о какой шумоизоляции не может быть и речи.

Ламинат можно стелить на любую стяжку - хоть плавающую, хоть контактную, главное чтобы качество основание позволяло.

Стелите на плиту перекрытия шумоизол (вату специальную или ППЭ) и сверху делаете 60мм стяжки (не меньше, но и особо не больше), армируете сеткой, по периметру демпферная лента. Такой пол можно делать и под ламинат и под плитку.

[maks2005]

instabur - я , как не профи, правильно понимаю что "плавающая стяжка" по надежности ни как не уступает обычной заливке но имеет ряд плюсов, один из которых - возможность шумизола. из минусов - цена больше в несколько раз . Верно?

[Болек]

по надежности ни как не уступает

Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.

[instabur]

Полностью поддерживаю предыдущий ответ. Если все сделать правильно, то не уступает ни в чем.

[maks2005]

Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.

Мне предлагают плитами или керамзитом(что лучше?) и сверху наливной пол(надо именно наливной или аля цементная стяжка? ) армирование сеткой.. за все всреднем 500 руб. нормально?

[KGB]

Мне предлагают плитами

Что за плитами?

наливной пол(надо именно наливной

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

или керамзитом

 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты

[Александр Андреевич]

Самый лучший звукоизолятор - плавающая стяжка по прессованной вате; на втором месте - по плитам экструдированного пенопласта, на третьем - полистиролбетон. Остальное - ерунда: пять -шесть децибел (2-3 деления ручки громкости на усилителе). Полистиролбето будет дешевле и являться контактной стяжкой. Толщина - от 3см и более.

[maks2005]

Что за плитами?

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты

Плитами - я нашел пенополистирол(раватерм, пеноплэкс, Ursa), все дорогущие по 1500-1700 руб. и плиты Акустиккнауф Эксперт и маты урса лайт. - эти по 900 в среднем.  Как понимаю лучше второй вариант ..судя по названию(акустиккнауф). На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку или я нашел пенофол по 800 руб. Ну а сверху залить самовыравнивающийся пол из смеси толщиной 6 см.  Подтвердите если все так. Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.... Просто залить цементом предлагали 5 см. Высота потолков 2.8

[KGB]

На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку

Да тут задача не залить соседей снизу в процессе 

а сверху залить самовыравнивающийся пол

Ну если денех куры не клюют, то можно и самовыравнивающийся))))

Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.

Многовато, с учетом того, что где то  будет 6 см,а где то и 8. Ну делайте 3 см плиты.

Могу предложить другой вариант. Выравниваете пол в горизонт любой смесью, допускающей минимальную толщину (с учетом неровности пола), сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя

[Александр Андреевич]

сверху ЭППС 3 см, на него  ГВЛ в 2 слоя

 А что, хороший вариант! ГВЛ - материал вязкий, и совместно с пористой подложкой будет очень неплохая шумоизоляция, при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной и заполнен какой-нибудь плотной эластичной фиговиной. А ещё лучшая звукоизоляция будет, если гвл приклеен на БКМ!

[KGB]

при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной

Ну он по технологии не должен касаться, должна быть лента. Хотя я просто запенивал 

[maks2005]

сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя

 

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.. а кнауфпол укладывается на керамзит....выше вы писали что керамзит не особо с теплозвукоизоляцией. Завтра поеду посмотрю что еще у наших строителей есть.

[KGB]

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд

Че за бред нашли? Он не более и даже менее горюч, чем выше Вами перечисленные материалы, а что касается влагостойкости,  то он не только влагостойкий, но и с низкой паропроницаемостью

а кнауфпол укладывается на керамзит

И на керамзит и на пенопласт и на любую другую ровную поверхность. 

[Александр Андреевич]

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.

Горюч при доступе кислорода, которого нет в закрытом пространстве. А про невлагостойкость - это вообще бред Как тога из пенопласта делают спасательные круги и жилеты?! У неэкструдированного пенопласта есть определённая влагоёмкость, а у экструдированного - она низка. Он водоупорен и даже паронепроницаем. 

[Болек]

а кнауфпол укладывается на керамзит.

Это всего лишь одна из технологий сухой стяжки. Есть и другие, в т.ч. и на пенопласт (или ЭППС)

[maks2005]

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Вообще немного подзапутался с этими слоями. Как можно сделать пол см в 8 максимум под ламинат? что бы надежный, долговечный , не скрипучий(со временем), выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф(наверное это будет самый тяжелый вариант нагрузки).

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась....(часть отзывов нашел на этом форуме)) Ну и по цене он что то не особо экономично выходит. Про шумизол вообще конкретики нет...(кто сталкивался лично с укладкой кнауф пола?)

2й вопрос:Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

3й вопрос: укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже? как укладывается что бы не сказалось на шумке и надежности?

4й вопрос: стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку? стены скорее всего будут из гипсокартона на профилях с набивкой внутри(пойду сейчас пытать людей в разделе стены)))

заранее спасибо.... объясню почему пытаю тут всех - сам ни разу не строитель но хочу что бы малыми силами и средствами сделать нормальный ремонт. Местных мастеров слушал и ...плакал... выражения "да ...ули, зальем все цементом и ништяк будет","что такое "плавающая стяжка?- я 20 лет полы делаю ..про такое не слышал.."" - вобщем навевают тоску и слезы. 

[KGB]

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась.

Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 

[maks2005]

Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 

я про кнауф суперпол где все в 3 слоя - пленка , керамзит, панели кнауф. 

[KGB]

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Вряд ли заметите разницу. Только надо понимать, что если соседи включат музыку на полную громкость, вас ничего не спасет, т.к. бас будут передаваться не через пол, а через стены.

выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф

Любой правтильно сделаный пол, хот деревянный, хоть цементная стяжка выдержит и шкаф и рояль

Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

Какая разница, кухня, ванна? Только в ванне то зачем плавающая? Там гидроизоляция нужнее, чем шумоизоляция.

укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже

Если по полу, то в толщину стяжки или в засыпку. 

стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку

Не принципиально, здесь пару дней назад подобный вопрос возникал