Соседка отказывает в доступе в квартиру

[Juz]

Да, хорошо бы прояснить. Мы на Альфе Центавра ( , kvaky!) живем в норках на лоне природы, так что все эти ваши стояки и трубы для нас темный лес...

Я имею в виду ту часть систему отопления, которая соединяет стояк в перекрытии между этажей с радиатором в квартире. Мне казалось, что это ответственность собственника и ремонтировать он ее должен за свой счет.

Google дает такое: Владельцы квартир и общего имущества обязаны: обеспечивать нормальное техническое состояние общедомовых коммуникаций; принимать решение об их ремонте при возникновении такой необходимости. Но сами владельцы могут ремонтировать только то оборудование, которое обслуживает непосредственно их квартиру. Поскольку это их частная собственность. А для ремонта общего имущества передают часть своих обязанностей управляющей компании, которая за них решает все технические проблемы.

То есть, до резьбы - ответственность жэка, после - моя. Так мне еще сказали пять лет назад, когда полетел стояк ГВС, лопнув, очень удачно, за полсантиметра "до резьбы". 

Если жэк должен бесплатно по заявления менять не только межъэтажные стояки, но и все  отводы в квартире - это было бы очень здОрово в плане экономии. Но в любом случае, для замены межъэтажного стояка (что очень желательно) им нужно было бы прийти в квартиру, в которую их пускать не хотят.

[Andrey099]

А где прозодит граница между тем, что автор назвал стояком и к чему вы так радостно прицепиоись, и отводом к радиатору? Мне кажется, вы путаете трубу отопления и стояк ГВС.

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)

[Juz]

То есть отопление должен полностью менять жэк и бесплатно?

[Sano]

На основание чего

[Juz]

Если считать систему отопления общедомовым имуществом, на содержание и ремонт которого ежемесячно берется плата, теоретически ремонтные работы уже оплачены. Практически же, судя по многочисленным обсуждениям этого вопроса в сети, система меняется бесплатно только в случае капитального ремонта этой самой системы. Текущий или аварийный ремонт обычно сводится к хомутикам или завариванию.  

[Alice Tracy]

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

[Juz]

Буквально пять минут назад УКшный техник повторила мне классическое "до отводки наше, после отводки ваше" относительно отопления. То есть, по ее словам, радиаторы отопления - собственность и ответственность собственника, и она отказалась признать систему отопления в целом как ОДИ.

Я понимаю, что это может противоречить официальному подходу (а ссылок на официальные бумажки, трактующий систему отопления как ОДИ, в сети довольно много).

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

Если я правильно понимаю, коммунальщики должны бесплатно ремонтировать или заменить этот артефакт в случае аварии. Замена неаварийного антиквариата рассматривается ими как хотелки жильца, которые он сам и должен оплачивать. 

[Andrey099]

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый,

купите свой дом и там можете сами делать, что хотите.

а в МКД - температура д.б не ниже 18 градусов. и точка (в угловых 20).

как наши юристы от коммунального спрута сказали - хотите выше, никто не запрещает пользоваться другими нагревательными приборами.

и ведь по закону они правы.  

"до отводки наше, после отводки ваше"

при условии наличия отсечных кранов. если их нет - то и батареи тоже ОДИ.

УК не зря отказывается, ведь если что случится, то они потом просто на вас свалят всю вину, т.е. вы самовольно изменили схему отопления предусмотренную проектом. 

[buka]

Акты -- весьма полезная вещь. Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности, поэтому актирование -- важный шаг на пути доказывания, что вы невиновны. Как в мезозое прозвучало, акт составляется либо про имеющееся состояние, либо неимеющееся желания его фиксировать. Первое звдает стартовую точку в споре, второе -- тупо отменяет спор. Участковый вам сильно поможет как раз во второй части.

[KGB]

Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности

Хде, в каком месте? 

[buka]

Дык открой. Языком молодым написано, но понятным, что если я называю тебя верблюдом, то именно на тебя возлагается обязанность доказать, что я не в себе.

А вот если бы речь шла об ук, то нет тела -- нет и дела.

[KGB]

Дык открой

Я его 5 лет изучал. Так где конкретно? 

[bagayama]

Ох, как щас образуемся в правовых документах!

Жги дальше...

[Alice Tracy]

рассматривается ими как хотелки жильца, которые он сам и должен оплачивать.

 

а в МКД - температура д.б не ниже 18 градусов. и точка (в угловых 20).

Температура воздуха? Как ее проверить, а главное - зафиксировать, если она ниже? Ведь самое очевидное, а потому - самое первое, что мне предъявят в ответ - это то, что у меня плохие окна, или вообще непросредственно перед своим визитом раскочегарят отопление так, чтобы эффекта хватило на 10 минут. Их опасения чисто логически понятны, но по той же логике я не могу и поменять убогий полотенцесушитель, который тоже является частью стояка ГВС, зигзагом транзитом проходящий через мою ванную, и тоже безо всяких кранов.

На деле же те же самые УКшные хлопцы придут и с радостью все отрежут и приварят, только дай им денег.

[buka]

Фигасе ты 5 лет протанцевал)))).

Все, что касается исполнения обязательств -- 401 гк как отправная точка вообще для любого взаимодействия сторон, согласно которой боец с перфоратором всегда будет виновен в причинении вреда, и именно на его плечи лодится обязанность доказать, что прикрутмл, закрепил, не курил, с крыши не сбрасывал и был со вмеми вежлив. Чтобы объявить его виновным решение суда не треьуется -- просто оьвиеяешь и все. А вот суд будет нужен, чтобы отмазаться и не платить, и тут работает вме: и акты, и участуовый, и регистратор, и ведомости тб, и нормативы, и прочее-прочее. Это тебе, а не соседке придется дрказывать, что обрушение подъезда и лемонтаж обоев перфоратором межлу собой не связаны. Ты оплатишь экспертизы, юристов и кучу всего лишь бы выйти из замеса. Выиграешь, пропьешь восстаноыительный курс успокоительного и подашь на возмещение на соседку. Аравда, в тот момент твоя логика сыграет с тобой злую шутку -- ты проиграешь. Проиграешь, потому что соседка окажется чиста в своих заблужлкниях и повышенной предупредиткльности.

В договорных отношениях еще прикольнее. Не исполнил в срок -- вешайся. Ты одуреешь доказывать, что исчерпал возможности исполнить свою часть договора в срок. Ни один суд за тебя не вступится, потому что в перечне твоих потуг не будет ни закладывания квартир, ни командировок на месторождения гипса. Дату видишь? Товар где? По роже на.

Презумпция вины в чистом виде.

Та же теба работает на транспорте. Водителями тюрьмы полны не потому что суды говно, а потому что народ не исчерпал доказуху, что выбежали, выросло из под земли, красный зеленел или наоборот.

Я не призываю давить пешеходов, но оставшись дееспособными их шансы засудить водителя чудовищно огромны. Поразительно и обезоруживающе(((

[KGB]

401 гк как отправная точка вообще для любого взаимодействия сторон, согласно которой боец с перфоратором всегда будет виновен в причинении вреда

Смешались в кучу кони, люди,...

Не говори так больше 401 гк применяется к отношениям в которых люди связаны между собой определенными обязательствами. К причинению же вреда применяется глава 59 ГК РФ. Можешь притянуть еще ст 210 ГК ,которую часто притягивают к заведомой виновности собственника, хотя никакого отношения к этому она не имеет.

Остальное твое словоблудие относиться к доказательственному праву, т.е. к ГПК, но никак не ГК.

[buka]

Презумпция вины действует выборочно, основная доктрина таки в конституции звучит противоположно, и тем не менее, эта выборочность охватывает почти все сферы наших коммуникаций друг с другом.

Так что наливай чай, устраивайся поудобнее, и перечитывай гк заново)))

[KGB]

Презумпция вины действует выборочно

Я более 10 лет бегал по судам и знаю, что и как там действуют. По большей степени там действут не ГК или еще какой закон, а психология, или даже психиатрия в отношении судей. 

[buka]

Перенесемся в первое сообщение.

Делают ребята ремонт. Затапливают соседку (берем совмем очевидное). Соседка снизу обращается к

А) рабочим. И сразу же с порога под улюлюкание идет нахер.

Б) собственнику помещения с претензией и так же идет нахер, НО. Через какое-то время собственнику в суде в лохмотья разорвут жопу, если он не сможет доказать, что нанятые ребята были ему чем-то, скажем, специальными знаниями, обязаны. И он точно не сможет доказать это, потому что в его смете не будет никаких подготовительных работ и гидроизоляции, будет только замес грязи как наисано в инструкции и тупое опрокидование ее на пол.

Это вам молодые жопы не рвали, а моя-то стврая повидала приключений)))

[KGB]

. Через какое-то время собственнику в суде в лохмотья разорвут жопу, если он не сможет доказать, что нанятые ребята были ему чем-то, скажем, специальными знаниями, обязаны. И он точно не сможет доказать это, потому что в его смете не будет никаких подготовительных работ и гидроизоляции, будет только замес грязи как наисано в инструкции и тупое опрокидование ее на пол.

Начал за здравие, кончил за упокой.

Правильно, не сможет, потому как никаких договоров не заключается, а судье пофик, он(а) сильно вдавться не будет, у нее есть иск о вреде, есть вред, и кто то его должен возместить.