Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Соседка отказывает в доступе в квартиру


Сообщений в теме: 56

#1   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 24 Март 2016 - 23:40

Начинаем ремонт в квартире. В связи с этим хотим составить акты осмотра состояния квартир соседей выше и ниже этажом. С соседями ниже проблем пока нет, договорились о дне и времени прихода к ним с представителем УК.

Соседка выше категорически отказывается пускать коммунальщиков в свою квартиру. Представитель УК говорит, что ничего сделать не может. По справочной линии ЖКХ посоветовали прийти с участковым, но это как-то совсем странно - она же ничего не нарушает. 

Как действовать в этом случае?

Нужен либо акт состояния квартиры на момент начала ремонта, либо расписка соседки в том, что никаких претензий нам она предъявлять не будет. Пока и в том, и в другом она отказывает. 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 685 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 25 Март 2016 - 17:33

Нужен либо акт состояния квартиры на момент начала ремонта, либо расписка соседки в том, что никаких претензий нам она предъявлять не будет. Пока и в том, и в другом она отказывает. 
А с какого бодуна соседка должна пускать к себе в квартиру посторонних людей для какого то там осмотра?
  • 0

#3   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 25 Март 2016 - 18:03

 

Нужен либо акт состояния квартиры на момент начала ремонта, либо расписка соседки в том, что никаких претензий нам она предъявлять не будет. Пока и в том, и в другом она отказывает. 

Это что за акт? Ваша личная инициатива? Вот когда проломите соседке полы, тогда она и составит и акт, и претензии.


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 685 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 25 Март 2016 - 18:23

Это что за акт? Ваша личная инициатива?

Ну бывают таки соседи, который под шумок ремонта у соседей хотят имеющиеся уже в свой квартире трещины в штукатурке списать на этот ремонт и срубить денюшек. Вот и хотят обезопасить себя. Только все равно не поможет


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 25 Март 2016 - 19:43

Ааа, ну таки да.


  • 0

#6   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 20:34

Ну бывают таки соседи, который под шумок ремонта у соседей хотят имеющиеся уже в свой квартире трещины в штукатурке списать на этот ремонт и срубить денюшек.

Это одна из причин. Я не знаю, в каком состоянии ее квартира. Поди потом докажи, что трещина на ее стене возникла в результате нашего ремонта, а не была там раньше.

 

Кроме того, зная слабые места ее жилья, будем знать, где следует быть особенно внимательными у нас.

Она, например, сказала, что ее старые чугунные радиаторы не выдержат вибрации при замене стояков у нас, и она нас затопит. Очень мило, что предупредила, но мне теперь что делать? "Не меняйте стояки", - сказала она. Спасибо за совет, но стояки у нас текут, и менять их мы определенно будем. И что, ждать обещанного ею потопа?

Про радиаторы она хоть поделилась, а сколько у нее еще может быть таких ништяков в запасе.

Составление подобных актов разве не обязательно при начале ремонтных работ?


  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2016 - 21:01

Составление подобных актов разве не обязательно при начале ремонтных работ?
Нет. Вы прям как с Луны прилетели.

Если к вам придёт некая компания от соседей с непонятными запросами на предмет осмотра вашей квартиры - пустите? Вот и они вас туда же пошлют и правильно сделают. Они вам ничем не обязаны, а у вас права лезть в чужую квартиру нет. И участкового они вместе с вами пошлют, если он сдуру явится и попробует напроситься в гости с сопровождением, а потом ещё на него заяву напишут за превышение служебных полномочий.

Всё по добровольному согласию - заинтересуйте соседку, вот тогда проблем не будет.


  • 0

#8   HDnova

HDnova
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Февраль 16
  • 58 сообщений
  • 3 спасибо
  • Калининград
  • 2

Отправлено 25 Март 2016 - 21:02

Да уж, ситуация... Вас конечно понимаю, мало ли что, потом такие ушлые бабульки предъявят по полной, и радиаторы и трещины. Но боюсь, что в ее квартиру вы без ее согласия ну никак не попадете, да даже с участковым, она имеет право только дверь вам открыть и не пускать. 


  • 0

#9   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 22:51


И участкового они вместе с вами пошлют, если он сдуру явится..

Не, ну к участковому я, разумеется, обращаться не буду. Она, действительно, имеет полное право никого в квартиру не пускать и она абсолютно ничего незаконного не делает. Участкового радостно посоветовали в телефонной справочной службе ЖКХ, и по-моему, это совершенно безумный совет.

 Всё по добровольному согласию - заинтересуйте соседку, вот тогда проблем не будет.

Дык не заинтересовывается. На мое предложение заменить - за наш счет - наш общий стояк в перекрытии (мне было бы спокойнее знать, что он надежный и не рванет, да и ей, наверное, не повредило бы) сказала, что это дело коммунальщиков и отказалась. А чем я еще могу ее заинтересовать, даже не зная ее проблем?

Разговор ведь был без всякого наезда и пока она не узнала, что я планирую прийти с коммунальщиками, все шло нормально и она не возражала против пустить в квартиру. Но лишь услышала про техника из жэка, сразу наотрез отказалась. Мои объяснения, что это перестраховка и не собираемся мы чем-то ей вредить, и лучше заранее знать, где подстелить соломы,  уже не работали.

 

 

Составление подобных актов разве не обязательно при начале ремонтных работ?

Нет. Вы прям как с Луны прилетели.

 

Я с Альфа Центавры...

 

В сети вроде пишут, что это обычная вещь

До начала работ нужно сделать осмотр квартиры этажом ниже и составить акт состояния помещения. Желательно сфотографировать обнаруженные дефекты. В дальнейшем это избавит от необоснованных претензий соседей.

 

 

Итак, перед началом проектирования необходимо заручится согласием соседей, требуемым законодательно. Получая такое согласие, очень дальновидно составить акт осмотра их помещений полностью, включая фотофиксацию. Точно такой же акт необходимо составить непосредственно перед началом ремонтных работ. Два таких однотипных документа могут зафиксировать нежелательные модификации статус-кво. Такие акты составляет полномочный представитель или комиссия эксплуатирующей организации, ЖЭК, от которой также требуется согласие на серьезный ремонт. Необходимо составлять акты на скрытые работы и актировать окончание ремонта, в том числе по состоянию соседских помещений. Так можно защитить себя от несправедливых обвинений.

Ссылок на сайты не даю, вроде тут не одобряются ссылки.

 

Во второй цитате речь идет о капитальном ремонте, с перепланировкой. У нас перепланировок не будет, но ремонт достаточно серьезный, с заменой труб, стояков, полной заменой проводки. Разрешение от жэка не нужно, но поставить их в известность есть смысл, т.к. с их же электриками и сантехниками придется общаться иногда.

Разумеется, с дрелью наперевес я к ней пробиваться не буду. Не получится - ладно. Она верхняя соседка, это меньше рисков, чем с соседями снизу. Просто хочется заранее предупредить возможные проблемы. Вопрос ведь не в том, что мы откажемся исправить ей ущерб, возникший по нашей вине. Но ведь надо знать,  от чего мы начинаем плясать.

Две ситуации:

1. Трещины не было, помним, а теперь есть, видим. Извините, завтра исправим.

Или

2. Вы говорите, тут не было трещины, а теперь она есть? А откуда мы знаем, что ее не было, мы-то вашей квартиры не видели. Да, зовите экспертизу, да, подавайте в суд...

Вторая ведь гораздо муторнее первой.


  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Март 2016 - 23:28

Действуйте "от противного", не пускает составить акт, составьте акт о том что не пустила, заверьте у соседей или как то ещё. Потом если будет возникать, будет писулька о том что сама не пустила и не дала зафиксировать состояние, а потому сама виновата Какая никакая а защита.


  • 1

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Март 2016 - 00:19

У меня одного ощущение, что у соседки сверху на балконе - водный теплый пол от отопления, куча новых проемов в несущих стенах, а ванная и кухня поменяны местами? :)


  • 1

Поблагодарили 1 :

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Март 2016 - 02:04

Застраховать не пробовали имущество ? Там есть пункт о причинение ущерба как вам и от вас другим
  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 26 Март 2016 - 04:50

У меня одного ощущение
Не,такое же ощущение появилось после этой фразы

пока она не узнала, что я планирую прийти с коммунальщиками, все шло нормально
 
  • 0

#14   HDnova

HDnova
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Февраль 16
  • 58 сообщений
  • 3 спасибо
  • Калининград
  • 2

Отправлено 26 Март 2016 - 19:35

Ахах, я теперь тоже так думаю))))


  • 0

#15   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 21:35

У меня одного ощущение, что у соседки сверху на балконе - водный теплый пол от отопления, куча новых проемов в несущих стенах, а ванная и кухня поменяны местами?

  :D Теплый пол на балконе отпадает - в доме нет балконов. А вот все остальное плюс бассейн с зеркальными карпами как раз над нашей спальней - вполне возможно!

 

 

 

Застраховать не пробовали имущество ? Там есть пункт о причинение ущерба как вам и от вас другим

Мысль хорошая, после ремонта обязательно пороюсь на эту тему. Сейчас смысла нет, т.к. сейчас причинить ущерб квартире в принципе невозможно Она в таком состоянии, что и рухнувший потолок не сильно испортил бы общий вид. (Почему и ремонт делаем!)

 

 

 

Действуйте "от противного", не пускает составить акт, составьте акт о том что не пустила, заверьте у соседей или как то ещё. Потом если будет возникать, будет писулька о том что сама не пустила и не дала зафиксировать состояние, а потому сама виновата Какая никакая а защита.

Спасибо! Как-то так и придется, наверное. По соседям ходить не буду, а то уж как-то совсем буду себя склочником-стукачом чувствовать. Да и не живет она в этой квартире. Наш роман развивался в письмах по телефону. Так что или забью (и если что, пусть зовет экспертизу) или, может, упомяну в жэке, что хотелось и с ней повидаться, да вот не судьба.


  • 0

#16   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Март 2016 - 21:42

Сейчас смысла нет, т.к. сейчас причинить ущерб квартире в принципе невозможно

а другим квартирам своим ремонтом ?


  • 0

#17   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 21:49

С другими уже все обговорено и осмотрено на предмет слабых мест. Вот только верхняя осталась.


  • 0

#18   Andrey099

Andrey099
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Январь 15
  • 44 сообщений
  • 3 спасибо
  • Владимир
  • 5

Отправлено 27 Март 2016 - 07:06

на, например, сказала, что ее старые чугунные радиаторы не выдержат вибрации при замене стояков у нас, и она нас затопит. Очень мило, что предупредила, но мне теперь что делать? "Не меняйте стояки", - сказала она. Спасибо за совет, но стояки у нас текут, и менять их мы определенно будем. И что, ждать обещанного ею потопа?

а ктовам разрешил менять стояки?

это ОДИ и оно не Ваше.

в этой ситуации соседка - пока саймый грамотный человек.

 


  • 0

#19   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Март 2016 - 10:52

Я с Альфа Центавры...

тогда уж с Альфы Центавра


  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Март 2016 - 12:10

а ктовам разрешил менять стояки?
это ОДИ и оно не Ваше.
в этой ситуации соседка - пока саймый грамотный человек.

А где прозодит граница между тем, что автор назвал стояком и к чему вы так радостно прицепиоись, и отводом к радиатору? Мне кажется, вы путаете трубу отопления и стояк ГВС.
  • 0

#21   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 27 Март 2016 - 12:37

Да, хорошо бы прояснить. Мы на Альфе Центавра ( :hi: , kvaky!) живем в норках на лоне природы, так что все эти ваши стояки и трубы для нас темный лес...

 

Я имею в виду ту часть систему отопления, которая соединяет стояк в перекрытии между этажей с радиатором в квартире. Мне казалось, что это ответственность собственника и ремонтировать он ее должен за свой счет.

Google дает такое: Владельцы квартир и общего имущества обязаны: обеспечивать нормальное техническое состояние общедомовых коммуникаций; принимать решение об их ремонте при возникновении такой необходимости. Но сами владельцы могут ремонтировать только то оборудование, которое обслуживает непосредственно их квартиру. Поскольку это их частная собственность. А для ремонта общего имущества передают часть своих обязанностей управляющей компании, которая за них решает все технические проблемы.

То есть, до резьбы - ответственность жэка, после - моя. Так мне еще сказали пять лет назад, когда полетел стояк ГВС, лопнув, очень удачно, за полсантиметра "до резьбы". 

Если жэк должен бесплатно по заявления менять не только межъэтажные стояки, но и все  отводы в квартире - это было бы очень здОрово в плане экономии. Но в любом случае, для замены межъэтажного стояка (что очень желательно) им нужно было бы прийти в квартиру, в которую их пускать не хотят.


  • 0

#22   Andrey099

Andrey099
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Январь 15
  • 44 сообщений
  • 3 спасибо
  • Владимир
  • 5

Отправлено 27 Март 2016 - 19:05

А где прозодит граница между тем, что автор назвал стояком и к чему вы так радостно прицепиоись, и отводом к радиатору? Мне кажется, вы путаете трубу отопления и стояк ГВС.

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)


  • 0

#23   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 21:11

То есть отопление должен полностью менять жэк и бесплатно?


  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 29 Март 2016 - 22:12

На основание чего
  • 0

#25   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 23:35

Если считать систему отопления общедомовым имуществом, на содержание и ремонт которого ежемесячно берется плата, теоретически ремонтные работы уже оплачены. Практически же, судя по многочисленным обсуждениям этого вопроса в сети, система меняется бесплатно только в случае капитального ремонта этой самой системы. Текущий или аварийный ремонт обычно сводится к хомутикам или завариванию.  


  • 0

#26   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Март 2016 - 11:12

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

20160330_081606 - Размер 156К, Загружен: 0


  • 0

#27   Juz

Juz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Март 16
  • 10 сообщений
  • Saint Petersburg
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 19:21

Буквально пять минут назад УКшный техник повторила мне классическое "до отводки наше, после отводки ваше" относительно отопления. То есть, по ее словам, радиаторы отопления - собственность и ответственность собственника, и она отказалась признать систему отопления в целом как ОДИ.

Я понимаю, что это может противоречить официальному подходу (а ссылок на официальные бумажки, трактующий систему отопления как ОДИ, в сети довольно много).

 

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

Если я правильно понимаю, коммунальщики должны бесплатно ремонтировать или заменить этот артефакт в случае аварии. Замена неаварийного антиквариата рассматривается ими как хотелки жильца, которые он сам и должен оплачивать. 


  • 0

#28   Andrey099

Andrey099
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Январь 15
  • 44 сообщений
  • 3 спасибо
  • Владимир
  • 5

Отправлено 30 Март 2016 - 20:46

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый,

купите свой дом и там можете сами делать, что хотите.

а в МКД - температура д.б не ниже 18 градусов. и точка (в угловых 20).

как наши юристы от коммунального спрута сказали - хотите выше, никто не запрещает пользоваться другими нагревательными приборами.

и ведь по закону они правы.  


"до отводки наше, после отводки ваше"
при условии наличия отсечных кранов. если их нет - то и батареи тоже ОДИ.

УК не зря отказывается, ведь если что случится, то они потом просто на вас свалят всю вину, т.е. вы самовольно изменили схему отопления предусмотренную проектом. 


  • 0

#29   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 31 Март 2016 - 13:30

Акты -- весьма полезная вещь. Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности, поэтому актирование -- важный шаг на пути доказывания, что вы невиновны. Как в мезозое прозвучало, акт составляется либо про имеющееся состояние, либо неимеющееся желания его фиксировать. Первое звдает стартовую точку в споре, второе -- тупо отменяет спор. Участковый вам сильно поможет как раз во второй части.
  • 0

#30   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 685 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 31 Март 2016 - 13:55

Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности
Хде, в каком месте? 
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru