Проектирование электропроводки на кухне

[aleks221050]

@dimp,@Manul,  Так может быть вообще оставить пакетник который уже установлен и не заморачиваться, а от него уже вести медь на счётчик ?

[aleks221050]

провод я советую на 3 жилы заложить но землю не подключать, чего там не понятного?

А вот, что вычитал из ПУЭ  "п.1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата." 

Тогда не понятно, почему Вы советуете не подключать третий провод ?

А мне не нравится соединение РЕ и N проводников в этажном щитке

И к Вам тот же вопрос тогда по п.1.7.80 ПУЭ, если не сильно напрягаю.

[Manul]

И к Вам тот же вопрос

Чтобы долго не расписывать, вот иллюстрация:

При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенные устройства появится на всех N проводниках в квартире, а если PE и N проводники будут связаны, то на всех заземленных корпусах устройств, появится напряжение 220 В.

[dimp]

при установке узо без земли - при повреждении изоляции, напряжение будет караулить вас (вместо того что бы отключить узо),  в итоге через вас призойдёт утечка (долбанёт) но не убьёт (при исправном узо)

поэтому наличие узо на токи до 30мА всё таки лучше чем чем буз него

а если вы хотите полноценное заземление - то по тому же пуэ делайте это всем стояком (подъездом) так как ни кто не желает платить за соседа сверху то оставьте третий провод до реконструкции электро сетей вашего дома

[aleks221050]

При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенные устройства появится на всех N проводниках в квартире, а если PE и N проводники будут связаны, то на всех заземленных корпусах устройств, появится напряжение 220 В.

1. Что бы отгорел кабель сечением 25 кв нужно хорошо постараться
2. Для того что бы не отгорал стояк, применялись ореги , т.е жила кабеля не разрезалась, а она шла транзитом через орех.
3. Да на момент строительства дома там было зануление. Но щиток занулен от нулевой жилы кабеля, значит по нагрузкам жила выдерживает, так как ее используют для зануления щитка.

при установке узо без земли - при повреждении изоляции, напряжение будет караулить вас (вместо того что бы отключить узо),  в итоге через вас призойдёт утечка (долбанёт) но не убьёт (при исправном узо)

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.

[Alice Tracy]

1. Что бы отгорел кабель сечением 25 кв нужно хорошо постараться

2. Для того что бы не отгорал стояк, применялись ореги , т.е жила кабеля не разрезалась, а она шла транзитом через орех.

А вдруг отгорит соединение на ВРУ? Тогда всем сечениям и "орехам" побоку ваша уверенность

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.

Практический смысл есть: при УЗО без заземления вас дернет, возможно даже ощутимо, но коротко и в предупредительном режиме. Без УЗО вас может трясти до тех пор, пока сердце не откажет.

[aleks221050]

А вдруг отгорит соединение на ВРУ? Тогда всем сечениям и "орехам" побоку ваша уверенность

Но я так понимаю в ВРУ должно быть предусмотрено защитное отключение при обрыве PEN проводника ?  

[Manul]

Но я так понимаю в ВРУ должно быть предусмотрено защитное отключение при обрыве PEN проводника ?

Расскажите, как это реализовать в разумных финансово-технических пределах, и Родина вас не забудет.

[aleks221050]

@Manul, Я не утверждаю. Просто логично мыслить пытаюсь. 

[dimp]

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.

ну если главная фраза "долбанет но не убьёт" тебе не важна, то наверное , чего деньги то тратить? жить можно и в картонной коробке или целофановой палатке

так за тебя уже мыслили и не раз

а про отгореть 25мм2 ? да без проблем, за доли секунды (я точно знаю что защита отключается через 0,7 с) у меня на глазах сдуло ножи заземления сечением под 200мм2

и это может быть не стояк - на подстанции ноль отгорел прямо на трансе, а мы потом пол года играми в сервисный центр по ремонту блоков питания

[Manul]

жить можно и в картонной коробке

Эт точно. Только коробок подходящего размера должен быть

[aleks221050]

@dimp, Тогда Вы советуете ( по последней схеме ) вместо ВН поставить вводной АВ 40А и убрать ( не подключать ) провод заземления. А остальное всё правильно ? 

[aleks221050]

@Manul,@dimp,  Тогда Вы советуете ( по последней схеме ) вместо ВН поставить вводной АВ 40А и убрать ( не подключать ) провод заземления. А остальное всё правильно ?

[dimp]

ты считаешь что мы тут постоянно сидим?

если последня схема в 31 сообщении - меняй вн32 на автомат 40А выкидывай вводной 32 и убери зануление

[bagayama]

по РН можете что-нибудь подсказать

Особо не подскажу. Которые ставлю - это простые Ресанты, без регулировок, но дешёвые.

  

если поделить, то грубо говоря получится

У меня получается с Тёплым Полом 21 поз. при 3 УЗО (2 осн + 1 дежурное на свет коридора и холодильник - в будущем), с запасом будет щиток 2х12 поз.

Насчёт двух одинаковых вводных (этаж и квартира) - не желательно, вам ведь удобнее чтоб к этажному если что не бегать.

Я б поставил на этаж ВН, либо АВ 63А, а 40А автомат в квартиру. Так можно, линия от этажного до квартирного короткая, допускается её не защищать АВ, если что, а на вводе до счётчника должен обязательно стоять коммутационный аппарат, для спокойной работы со счётчиком, и ВН и АВ эту функцию выполняют (в вашем случае наверно АВ 63А на вводе в этажном щите - лучший вариант).

 

3 АВ - 1.коридор, комната; 2.зал; 3.комната, ванна и кухня. На четвёртом сидит кухня, алюминька.

Вы уточните по новым двум группам (правые автоматы 25А и 16А), какие именно на данный момент на каждой из них нагрузки по помещениям распределены (розетки, свет)

[bagayama]

убрать ( не подключать ) провод заземления

не подключать жилы земли в розетках, к корпусам техники и арматуре света и естественно квартирную шину РЕ не занулять в этажном щите.

У меня получается с Тёплым Полом 21 поз.

там вообще-то 23 поз. получается, если делать отдельный "удобный" автомат на основную группу, + 2-х полюсный АВ для ТП, ну и шунт на фазный провод РН.

[aleks221050]

Я б поставил на этаж ВН, либо АВ 63А, а 40А автомат в квартиру

Кто-то мне писал, что номинальный ток группового УЗО нужно выбирать на ступень больше номинала вводного автомата. Если так, то УЗО на 1-ю и 6-ю группы получаются не защищены.

Вы уточните по новым двум группам (правые автоматы 25А и 16А), какие именно на данный момент на каждой из них нагрузки по помещениям распределены (розетки, свет)

В наличии два ввода - 1.( на комнаты 1,2,4 ); 2. ( комнаты 5,7 ). В комнате 5 сейчас сплит ( 1150w ), компьютер ( 800w ), телевизор ( 270w ), утюг ( 2400w ), пылесос и свет. В других комнатах по телевизору, пылесос, свет, иногда утюг ну и по мелочи. Туалет с ванной - свет, розетка на фен+по вытяжке. Сейчас освещение и розетки не разделены.

там вообще-то 23 поз. получается, если делать отдельный "удобный" автомат на основную группу, + 2-х полюсный АВ для ТП, ну и шунт на фазный провод РН

Я примерно посчитал. Но суть не меняется.  В любом случае получается 2х12. Вот я и подумал, почему не разделить на 2 - один на кухне поставить, а второй основной в прихожей. В нём будет ввод, РН и всё что на комнаты, коридор, туалет с ванной и балкон.

[bagayama]

Если так, то УЗО на 1-ю и 6-ю группы получаются не защищены.

Да, нужно брать бОльший номинал по току.

В наличии два ввода -

на каком свет ванны, на каком свет прихожей?

почему не разделить на 2 - один на кухне поставить, а второй основной в прихожей.

А зачем в доме специально делать два щита, если можно сделать один? Кухня это не лучшее место для электрощита.

Тем более что при гипотетическом будущем ремонте нынешняя группировка может измениться.

Смотрите сами, дело ваше.

Но, давайте всё ж сперва разберёмся с вашими существующими группами и обдумаем оптимальный вариант.

[aleks221050]

@bagayama, два ввода - первый на комнаты 1,2,4 ; второй комнаты 5,7. Освещение и розетки не разделены.

А зачем в доме специально делать два щита, если можно сделать один? Кухня это не лучшее место для электрощита. Тем более что при гипотетическом будущем ремонте нынешняя группировка может измениться.

Чисто из за того, чтобы уйти от большого ЩК в прихожей, т.к. он будет там не совсем уместен.

[bagayama]

Тогда, например можно поделить на 2 УЗО:

1 УЗО (дежурный) > (К5+К7) + холодильник

2 УЗО > (К1,К2,К4) + группы 1,2,3,5 + ТП

уйти от большого ЩК в прихожей, т.к. он будет там не совсем уместен.

Сравните накладной щиток на одну линейку 12 поз и на две линейки. Разница не настолько существенна.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем bagayama