Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Проектирование электропроводки на кухне


Сообщений в теме: 110

#1   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 16:05

Здравствуйте! Затеял ремонт на кухне. Нужна Ваша помощь по разбивке на группы, выбору автоматов и узо. Техника в наличии:
1. Холодильник 206 w, 1 А;
2. Микроволновка 1150 w;
3. Вытяжка 200 w;
4. Телевизор 48 w;
5. Варочная панель газовая с электроподжигом 6 w;
6. Духовой шкаф 3,68 kw;
7. Стиральная машина 1700 w;
8. Сплит система 900 w, 3,8 А;
9. Хлебопечка 500 w;
10. Мультиварка 900 w;
11. Тостер 700 w;
12. Освещение ( люстра по центру, освещение рабочей зоны на потолке в гипсокартоне точечными светильниками, подсветка рабочей зоны светодиодной лентой ).

Многоквартирный дом, одна фаза. Во всей квартире сделан ремонт и поменяна проводка, так что привязать кухню в общий щиток нет возможности. Выход один : завести отдельную линию от щита на лестничной площадке и поставить в кухне свой щиток. Знаю, что не правильно, но.....


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 25 Март 2016 - 16:17

Начните с того, что напишите, что в щитке на площадке.


  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2016 - 16:19

Во всей квартире сделан ремонт и поменяна проводка, так что привязать кухню в общий щиток нет возможности.
Это вы поторопились.

Выход один
так у вас в кухне вообще кабели не проложены? :)

Рассказывайте всё сразу, а то вызовем пытошных дел мастера.


  • 0

#4   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 16:27

Трёхкомнатная квартира. В щитке двухполюсной АВ - счётчик - 4 АВ по 25 А ( на коридор, зал, две комнаты и туалет с ванной ).

bagayama, Знаю, что поторопились ( тут не совсем моя вина, долго рассказывать ). В кухне старая алюминька, которую буду " хоронить ".


  • 0

#5   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 25 Март 2016 - 16:39

В щитке двухполюсной АВ
А номинал?
  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2016 - 16:45

4 АВ по 25 А
Вам бы лучше описать подробно вообще всё устройство эл.проводки в квартире, а то что-то такое начало напрягает. Похоже придётся и общеквартирный щиток переделать, во всяком случае номиналы автоматов точно.
  • 0

#7   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 19:23

Двехполюсной АВ 63А. Я немного перепутал. 3 АВ - 1.коридор, комната; 2.зал; 3.комната, ванна и кухня. На четвёртом сидит кухня, алюминька. В каждой комнате по телевизору+освещение, в зале+сплит и компьютер. Ну иногда утюг, пылесос и зарядки телефона. В принципе всё.


  • 0

#8   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 25 Март 2016 - 19:31

С газовой плитой 63 А? Мдя, странновато...


  • 0

#9   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 25 Март 2016 - 19:43

Я в курсе, что всё не правильно, но пока ремонт во всей квартире не готов делать из за проводки. Начинаю с кухни и хочется начать правильно ( на сколько это возможно ).


Конечно и в щитке придётся всё поменять. Но в комнатах пока не критично, а вот в кухне вся техника новая и дорогостоящая. Не хочется,чтобы всё накрылось.


  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2016 - 20:48

завести отдельную линию от щита на лестничной площадке и поставить в кухне свой щиток

Ну сделайте. Щиток на 3 группы, примерно так:

1. (16А) - духовка, + Варочная панель газовая с электроподжигом 6 w;

2. (16А) - Холодильник 206 w, 1 А; + Сплит система 900 w, 3,8 А; + свет верхний + Вытяжка 200 w; + Телевизор 48 w;

3. (16А) - Розетки фартука + Микроволновка 1150 w; + чайник +  подсветка рабочей зоны светодиодной лентой.

Верхний свет можно сделать на отдельный автомат 6А.

Кабель 3х2,5мм2, на свет можно 3х1,5мм2.

В общем щитке автомат 32А и УЗО 30мА на кабель до кухонного щитка 3х4мм2 (можно 6мм2).


Ждём общую схему на квартиру, желательно с планом квартиры и размещения потребителей.


  • 0

#11   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 18:09

bagayama, Общую схему по квартире не знаю, делал не я. А вот план квартиры, чертёж кух. гарнитура и схемы. Освещение на отдельном УЗО по соображениям, что если основное УЗО сработает, то свет останется. Что скажете по схемам ?

Прикрепленные изображения

  • План квартиры - Размер 339,89К, Загружен: 0
  • Кухня - Размер 460,39К, Загружен: 0
  • Разводка - Размер 115,01К, Загружен: 0
  • Схема 1 - Размер 350,21К, Загружен: 0
  • Схема 2 - Размер 350,5К, Загружен: 0

  • 0

#12   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 18:38

1. Варочная панель ( 6w ), розетка фартука фронт. стены для мультиварки (900w ), микроволновка ( 1150w ), вытяжка ( 200w ), ТВ ( 48w );

2. Стиралка ( 1700w ), розетки фартука боковая стенка под хлебопечь ( 500w ) и тостер ( 700w ), может комбайн;

3. Духовой шкаф ( 3680w );

4. Холодильник ( 206w ) и сплит ( 900w );

5. Освещение.


  • 0

#13   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 20:47

Или реле напряжения ТМ DigiTop МР-63 ?


  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Март 2016 - 20:41

Не очень понятно стремление выделить кухню (УЗО, реле напряжения).

Включите кухонный щиток в основной квартирный (если он есть, или у вас все остальные автоматы стоят в этажном?).

Я бы квартирный щиток разбил примерно так:

УЗО 1 (30мА) - (комната 1 + комната 4 + комната 5) - 16А (один или два автомата) - розетки

                                                                          - 10А - свет 

УЗО 2 (30мА) - (кухня + прихожая + ванная) - щиток кухни 32(40)А - ...

                                                                         - 16А - розетки (прихожая + ванная)

                                                                         - 6А - свет (прихожая + ванная)

Была б отдельная дежурная группа (напр. холодильник и свет в прихожей) - на неё тоже поставить отдельное УЗО.

 

Реле напряжения если ставить так на всю квартиру разом.

Автомат 20А на 16-ти амперные розетки ставить не стОит.

Вызывает вопрос наличие заземления на вводе.

Фото квартирного, этажного щита?


  • 0

#15   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 27 Март 2016 - 20:54

bagayama,

 

Я в курсе, что всё не правильно, но пока ремонт во всей квартире не готов делать из за проводки. Начинаю с кухни и хочется начать правильно ( на сколько это возможно ).


Конечно и в щитке придётся всё поменять. Но в комнатах пока не критично, а вот в кухне вся техника новая и дорогостоящая. Не хочется,чтобы всё накрылось.

bagayama

Прикрепленные изображения

  • 20160327_201646 - Размер 409,73К, Загружен: 0
  • 20160327_201718 - Размер 408,02К, Загружен: 0

  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Март 2016 - 21:09

Точно надо завести пыточных дел мастера... :)

Покажи щиток вцелом, отдельно крупно автоматы свои, низ, верх щита.


  • 0

#17   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 27 Март 2016 - 21:38

bagayama, Не нужно пытать  :no: , просто я уже писал, что в щитке бардак и буду всё переделывать, поэтому и не видел смысла обсуждать существующее питание. Если это имеет значение, то вот фото. В квартире нет отдельного щитка.

 

Прикрепленные изображения

  • 20160327_211412 - Размер 418,95К, Загружен: 0
  • 20160327_211509 - Размер 396,67К, Загружен: 0
  • 20160327_211422 - Размер 446,3К, Загружен: 0
  • 20160327_211457 - Размер 373,29К, Загружен: 0

  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Март 2016 - 08:11

Насколько я понимаю, ваш счётчик нижний правый, вводной выключатель нагрузки (второй сверху ряд) - правый (старый-чёрный).

Соседи убрали свои автоматы в квартирный щиток (у них вводной 63А и УЗО ТДМовские).

У вас проброшены две новые линии (слева 3 и 4 автоматы), на 1 и 2 автомате - старая алюминиевая проводка.

Заземления в доме нет.

Всё верно?

Исходя из того что вы в будущем собираетесь переделывать проводку в остальной квартире, помимо кухни, лучше сделать сразу кухонные автоматы в общем щитке в прихожей в накладном варианте, с последующим при ремонте убиранием в стену вместе с остальной проводкой.

Т.е. я предлагаю на перспективу делать общий квартирный щиток, как соседи, что перенесли автоматы внутрь квартиры.

 

И ещё:

сделайте крупно фото соседских старых автоматов (верхний и нижний ряд) - надо посмотреть ваши изначальные номиналы +

фото вашего счётчика крупно (выглядит старым, может пора менять).


  • 0

#19   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 28 Март 2016 - 20:39

bagayama,  Дело не в том, что я не понимаю всего этого, просто по ряду причин нет возможности в ближайшие несколько лет делать ремонт во всей квартире, к тому же ремонт уже есть. То, что с проводкой тут намудрили это понятно. Я пытаюсь найти выход из конкретно моей ситуации, т.е. так как на кухне нет ремонта, проводка старая, а техника куплена новая, то думаю сделать отдельный ввод на кухню, поставить там свой щиток, а в щите на лестничной площадке пока что оставить провода на остальную квартиру ( два ввода медь ), но с обязательной заменой автоматов, установке УЗО и заменой счётчика. Повторюсь - я понимаю что это мягко говоря бред, но другого выхода пока не вижу. Я бы сам с удовольствием сделал один ввод на всю квартиру и от него плясал, но увы... Если можете дайте пожалуйста совет по моему " нелёгкому случаю " :noddle:. По щитку Вы всё правильно сказали. Вот фото :

Прикрепленные изображения

  • 20160328_200805 - Размер 494,23К, Загружен: 0
  • 20160328_200836 - Размер 417,78К, Загружен: 0

  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 29 Март 2016 - 01:38

Вот она супер техника - ЛССP 1962года 5 Ампер! 54 года и до сих пор работает!!! :up:

Как вас вас только ещё не прижучили с ним, у нас осенью всех с приборами класса точности 2,5 перевели на оплату по нормативу.

 

Вводной 40А. Вам хватит.

 

 

Я бы сам с удовольствием сделал один ввод на всю квартиру и от него плясал, но увы...

Так вы его и так по факту сейчас планируете сделать, только в кухню.

Я не предлагаю вам разбомбить весь ремонт. Сделать ввод внутри кабель-канала в прихожую, в том месте где он действительно нужен, поставить так накладной пластмассовый аккуратный щиток. В него (щиток) завести также внутри кабель-канала (аккуратно, под потолком, но не задевая прежней проводки) нужные линии из кухни. Вместе с вводом можно из этажного щита наростить и притажить на автоматы те две линии, что уже проложены, либо их перехватить на выходе из квартиры ранее (как-то  их проводили ранее из щита до квартиры, подозреваю что наружным способом).

Щиток встанет где удобно, места в кухне занимать не будет (нафиг он там вообще), практически вся защитная автоматика будет под контролем внутри квартиры, вид будет аккуратный (достаточно), на будущее если надумаете ремонт всё уже будет готово и снова кухню долбить не надо.

 

Ну впрочем дело ваше, сейчас также потАщите наружно кабель с этажного щита в кухню, возни много а результат потом под переделку частично и не очень удобно.


  • 0

#21   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 23:50

bagayama, А если заводить как Вы говорите, то имея в наличии два ввода - 1.( на комнаты 1,2,4 ); 2. ( комнаты 5,7 ) , как это будет выглядеть ? В комнате 5 сейчас сплит ( 1150w ), компьютер ( 800w ), телевизор ( 270w ), утюг ( 2400w ), пылесос и свет. В других комнатах по телевизору, пылесос, свет, иногда утюг ну и по мелочи. Туалет с ванной - свет, розетка на фен+по вытяжке. 1, 2, 3, 4, 5 группы на кухню остаются, а 6-я добавляется на комнаты ? Примерно так или нет ?

 

 

Прикрепленные изображения

  • page(3) - Размер 554,4К, Загружен: 0

  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 30 Март 2016 - 17:01

если есть желание поставить общее узо - то его номинал должен быть 100 или 300мА


  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Март 2016 - 18:30

А я вообще не очень понимаю зачем тут общее узо, ведь абсолютно все линии нижестоящими перекрыты.
Ну и последнее узо, на 25, чисто теоретически, через него может потечь больше этих самых 25-ти, и оно может сгореть.
  • 0

#24   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 21:08

если есть желание поставить общее узо - то его номинал должен быть 100 или 300мА

Да не то, чтобы есть желание. Оно необходимо или нет ?


Ну и последнее узо, на 25, чисто теоретически, через него может потечь больше этих самых 25-ти, и оно может сгореть.

Тогда какое посоветуете ?


  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Март 2016 - 22:48

Тогда какое посоветуете ?

Как минимум на 32.
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 30 Март 2016 - 22:56

в твоей схеме они не нужно, последнее узо на 40


  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 31 Март 2016 - 07:31

1, 2, 3, 4, 5 группы на кухню остаются, а 6-я добавляется на комнаты ? Примерно так или нет ?

Чего-то вы с количеством УЗО размахнулись - цены то смотрели?

Выбор номиналов их по току зависит от производителя, для китая надо брать на ступень выше максимально возможного тока в цепи этого УЗО (наименьший номинал АВ вышестоящего или сумма ниже стоящих), у солидных брендов берём номинал в номинал.

Наличие общего УЗО зависит от нижестоящих УЗО и поставленных задач, потому сперва с нижестоящими разберитесь.

Насчёт "6 группы" понял, не понял всё ж где всё будет стоять - в этажном или квартирном щите, к чему пришли? Если квартирный, надо уточнять ... "локализацию" (вот уже бл... и меня заело :)) счётчика и уточнить вводной в щите (ВН скорее будет), плюс от этого количество позиций нового щитка (м/быть слегка с запасом на перспективу).


  • 0

#28   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 31 Март 2016 - 15:56

bagayamaНеделю бьюсь со своими по поводу установки временного ( навесного ) общего щитка в квартире, а в дальнейшем ( когда дойдёт до следующего ремонта ) уже поставить внутренний. Так все советуют сделать. Но дело в том, что он получится ну очень огромный. Меня уже чуть ли из дома не выгоняют с таким щитком :noddle:  . Поэтому и пришла такая мысль : А если в этажном щитке оставить вводной АВ, счётчик и общее УЗО, затем в квартиру завести общий кабель 3х6, затем РН, от него кабель 3х4 на кухню и там в кух. гарнитуре поставить щиток с остальной защитой по кухне, а имеющиеся 2 линии ( на остальную часть квартиры ) вернуть с лестничной площадки в квартирный щиток и " повесить " на узо и автоматы. Другими словами огромный щиток будет разделён на две части ( на кухню свой щиток из 5 АВ и 3 УЗО, а на остальную часть квартиры будет в прихожей ) и не будет мозолить глаза в коридоре. Примерно так :

1. Варочная панель ( 6w ), розетка фартука фронт. стены для мультиварки (900w ), микроволновка ( 1150w ), вытяжка ( 200w ), ТВ ( 48w );
2. Стиралка ( 1700w ), розетки фартука боковая стенка под хлебопечь ( 500w ) и тостер ( 700w ), может комбайн;
3. Духовой шкаф ( 3680w );
4. Холодильник ( 206w ) и сплит ( 900w );
5. Освещение.
6. Два АВ и УЗО на линии - коридор + зал и две комнаты + туалет с ванной

Т.е. с лестничного щита идёт ввод одним кабелем в прихожую, там ставлю РН и автоматы с узо на комнаты с коридором, а от него ( щита в прихожей ) пошла линия на кухню ( на 1,2,3,4,5 группы ). За то я уйду от громоздкого щита в прихожей ( его в дальнейшем естественно под переделку при ремонте ). Вот примерно так :

 

 

 

Чего-то вы с количеством УЗО размахнулись - цены то смотрели?

Ну примерно представляю... А можете посоветовать как уменьшить их количество в данной ситуации ?

 

Выбор номиналов их по току зависит от производителя, для китая надо брать на ступень выше максимально возможного тока в цепи этого УЗО (наименьший номинал АВ вышестоящего или сумма ниже стоящих), у солидных брендов берём номинал в номинал.

Думаю взять брендовые. Кстати какие посоветуете ? В щите на лестничной площадке всё под замену, т.к. всё древнее 

Прикрепленные изображения

  • Безымянный - Размер 66,61К, Загружен: 0

  • 0

#29   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 31 Март 2016 - 22:43

bagayama, Вот новая схема, с учётом замечаний. Что скажете :

 

Прикрепленные изображения

  • page 3.1 - Размер 529,17К, Загружен: 0

  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Апрель 2016 - 14:33

он получится ну очень огромный. Меня уже чуть ли из дома не выгоняют с таким щитком

Огромный - это какой? И какой на их/ваш взгляд не огромный (количество позиций)?

 

 

можете посоветовать как уменьшить их количество в данной ситуации ?

Поставить два УЗО, поделив установку пополам по принципу удобства при отключении одного из УЗО, или три - выделив дежурную группу, а остальное отключать скажем при выезде на дачу одним автоматом.

К реле напряжения я б поставил шунт из автомата, иногда пригождается.

Вообще, если смотреть на перспективу переделки проводки в целом, надо размер щита выбирать под ту будущую оптимальную группировку потребителей. А потом уже в него ставить то что есть на данный момент.

Вам надо самим определиться, в принципе нужен счётчик в квартире или нет (удобство осмотра его проверяющими, или наоборот  "хрен им, им ничего не покажу", "вдруг украдут", "снимать показания удобно" и т.д.), потом уже считать то что осталось в квартире.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru