Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Вопрос по клеммам WAG и разводке проводки


Сообщений в теме: 43

#1   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 28 Март 2016 - 23:13

Здравствуйте! В новой квартире развожу проводку на кухне, на силовой провод (который обычно служит для подключения варочной панели или духовки) хочу подключить помимо самой варочной панели (7 кВт): холодильник (100 Вт), духовой шкаф ( 3,6 кВт), СВЧ (800 Вт) и посудомоечную машину (2 кВт). Разветвление провода хочу делать с помощью клемм WAG серии 222 (номинальный ток 32 А). Для духового шкафа, посудомоечной машины и варочной панели проложил провод NYM 3x4 мм2 (8 кВт), для остального ВВГнг 3x2,5 (5 кВт)
 

Силовой провод от которого планирую все запитать трехжильный, пытался померить сечение одной жили - намерил 5 мм2   =). Помимо силовой группы на кухню выведена обычная группа проводов сечением жилы 2,5 мм2, от них планирую запитать вытяжку, светильники над рабочей панелью и пару розеток под различные кухонные приборы (миксер, комбайн и т.п.)

 

Вопрос в следующем: будет такой вариант нормально работать или нужно что-то менять?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Март 2016 - 00:15

Вопрос в следующем: будет такой вариант нормально работать или нужно что-то менять?
Давайте с самого начала - какие автоматы стоят?
  • 0

#3   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Март 2016 - 07:56

Серега, зачем тебе автоматы? К такой нагрузке (7 кВт) кабель должен прокладываться без разрывов. Это раз. Максимальное сечение для WAGO (если мне не изменяет память) 4 квадрата. Это два. Всё остальное уже не важно.


  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Март 2016 - 08:32

Серега, зачем тебе автоматы?
Для полноты картины + надо же с чего то начитать. Не мог же я сразу сказать - вообще всё неправильно )

Detector, а ещё, очень хорошо было бы, увидеть схему всего запланированного. 


  • 0

#5   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Март 2016 - 09:02

будет такой вариант нормально работать или нужно что-то менять?

Пробросьте ещё один кабель 2,5мм2 на < духовой шкаф ( 3,6 кВт), СВЧ (800 Вт) и посудомоечную машину (2 кВт)> которые вы разом включать не будете, как я понял (?), а 4мм2 оставьте на варочную панель.

<холодильник (100 Вт)> можно включить в группу <вытяжку, светильники над рабочей панелью и пару розеток под различные кухонные приборы>.

Щиток конечно глянуть не мешает, а то может там у вас 25А на всё про всё. ;)

Насчёт Ваго, это для крайних случаев на такой мощности, я б не рисковал - пайка/сварка/гильзы,


  • 0

#6   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 09:37

Пробросьте ещё один кабель 2,5мм2 на < духовой шкаф ( 3,6 кВт), СВЧ (800 Вт) и посудомоечную машину (2 кВт)> которые вы разом включать не будете, как я понял (?), а 4мм2 оставьте на варочную панель.

<холодильник (100 Вт)> можно включить в группу <вытяжку, светильники над рабочей панелью и пару розеток под различные кухонные приборы>.

Щиток конечно глянуть не мешает, а то может там у вас 25А на всё про всё. ;)

Насчёт Ваго, это для крайних случаев на такой мощности, я б не рисковал - пайка/сварка/гильзы,

В моем распоряжении для всей кухонной техники два провода: силовой для варочной панели и обычный сечением 2,5 мм2 и других проводов не будет. 
По сути у меня два варината:
1) Подключаю варочную панель напрямую к силовому кабелю, а все остальное вешаю на провод 2,5 мм2. Хватит ли этого кабеля для одновременной работы духового шкафа, свч и посудомойки?

2) Тот о котором я написал в начале 

 

блок предохранителей заведен в квартиру. QF-1 и QF-4 на кухню, QF общий. На второй картинке то что в общем щитке.

 

Прикрепленные изображения

  • Photo-0095 - Размер 171,86К, Загружен: 0
  • Photo-0097 - Размер 219,56К, Загружен: 0

  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Март 2016 - 09:57

В моем распоряжении для всей кухонной техники два провода: силовой для варочной панели и обычный сечением 2,5 мм2 и других проводов не будет.
А чего так печально? Я сначала понял что у вас там ремонт в разгаре. Сложно проложить новый кабель?
  • 0

#8   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 10:03

Очень сложно. Вся проводка от застройщика протянута в стяжке пола. Тянуть новую это значит штробить готовые стены, поскольку на полу уже лежит плитка.
Я был уверен, что в новых домах все должно быть рассчитано и заведено как надо. Неужели нет вариантов?


  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Март 2016 - 10:27

Хватит ли этого кабеля для одновременной работы духового шкафа, свч и посудомойки?

Нет.

Неужели нет вариантов?

Вариантов... Всё зависит от ваших потребностей в комфорте. Если будете зараз включать не более 3,5кВт :), одной линии16А вам хватит.

вариант два - прокладка нового кабеля на 16А.

вариант три - любимый Сано вариант с микрощитком на кухне на линии варки, с отводом от неё 16А. Возможно вам он подойдёт, но некоторые ограничения на кухне таки останутся (на общий автомат варки длительная нагрузка не более 7 кВт).

 

Я был уверен, что в новых домах все должно быть рассчитано и заведено как надо

на духовку и варку хватает, ну плюс ещё чайник, а вы что хотите индивидуального подхода? :)


  • 0

#10   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 29 Март 2016 - 10:29

 холодильник (100 Вт)

Такие разве бывают? Я конечно знаю про классы энергопотребления с буквой А и кучей плюсов после нее, но неужели уже их научили питаться на уровне старой доброй лампы накаливания? 


  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Март 2016 - 10:31

Насчёт Ваго, это для крайних случаев на такой мощности, я б не рисковал

У меня уже не один год варка так подключена - всё пучком)

вариант три - любимый Сано вариант с микрощитком на кухне на линии варки, с отводом от неё 16А.

Мне тоже кажется, что, в данном случае, это оптимальный вариант.
  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Март 2016 - 10:32

неужели уже их научили питаться на уровне старой доброй лампы накаливания?

Это к Багису, у него холодильник мощностью со светодиодную лампу. :)


  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Март 2016 - 10:36

Это к Багису, у него холодильник мощностью со светодиодную лампу. :)

ахаха, молодец подколол)) не, вот как раз холодильник у меня довольно старый, так что по прожорливее будет) опечатка у ТС-а?!
  • 0

#14   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 10:53

вариант три - любимый Сано вариант с микрощитком на кухне на линии варки, с отводом от неё 16А. Возможно вам он подойдёт, но некоторые ограничения на кухне таки останутся (на общий автомат варки длительная нагрузка не более 7 кВт).

7 кВт это четыре комфорки на максимальный нагрев, да ещё и на длительное время. Ни разу не пользовались четырьмя сразу.

на данный момент я сделал следующее:
силовой кабель завожу в распред коробку от нее уже через ВАГ отдельные кабели к потребителям как я писал в начале. Что имеется ввиду под микрощитком, установка дополнительного предохранителя на 16 А в распред коробке (для моего варианта)? 


  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2016 - 11:27

там где провод 3*4 выходит ставишь щиток, с автоматами 16А 2шт хватит на твои запросы - от них разводишь ПМ, духовку ну и пару розеток по кухне


с клеммами ваго сейчас можно связываться если на 100% уверен что они родные, искать надо новые серии - их ещё не успели запустить массовыми подделками :)  


  • 0

#16   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 11:53

там где провод 3*4 выходит ставишь щиток, с автоматами 16А 2шт хватит на твои запросы - от них разводишь ПМ, духовку ну и пару розеток по кухне

 

Можно без щитка обойтись? Хочу все это дело в большую распред коробку вмонтировать.

Я схематично себе это так представляю: 

 

Прикрепленные изображения

  • Photo-0100 - Размер 154,9К, Загружен: 0

  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2016 - 11:55

2 потому что посудомойка, свч и духовка будут потреблят больше чем 16А и он будет постоянно срабатывать

из схемы ваги убери - сразу на выходные клеммы автоматов провода зацепишь


  • 0

#18   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 11:59

из схемы ваги убери - сразу на выходные клеммы автоматов провода зацепишь
 

Ответвление на варочную панель просто скруткой сделать? Сколько выходных клемм у автомата?


  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2016 - 11:59

вот так второй 2016-03-29 11.57.56 - Размер 187,59К, Загружен: 0


  • 0

#20   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 12:01

 

Ответвление на варочную панель просто скруткой сделать? Сколько выходных клемм у автомата?

 

можно предохранители вместо щитка в распредкоробку убрать?


  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2016 - 12:03

если пропаяешь - можно и скруткой


не влезут


не предохранители - автоматические выключатели


  • 0

#22   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 29 Март 2016 - 12:31

если пропаяешь - можно и скруткой


не влезут


не предохранители - автоматические выключатели

а если не скруткой и не вагом, то как? 


  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2016 - 12:41

сваркой - самое надёжное, можно и через клеммы автоматов (тогда надо 2х полюсные брать)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#24   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 10:06

dimp, А нельзя в щитке все ответвления организовать с помощью шин. Есть современные шины которые дают надежное соединение? В щитке на площадке как происходит разделение фазового провода?   


  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Март 2016 - 12:24

Ответвление на варочную панель просто скруткой сделать? Сколько выходных клемм у автомата?

Лучше сделать вот так -  1 - Размер 14,11К, Загружен: 360  

Два провода одного сечения прекрасно зажимаются в клеммах автомата. Если хочется поставить больше автоматов, отдельно на стиралку, отдельно на посудомойку, отдельно на группу розеток..., то, к этому двухполюснику сбоку добавляете нужное количество автоматов и соединяете их все (разумеется без того куда приходит нейтраль :)) между собой шинкой - ext_d4e4119ab1650489f2ab0f038475dc7f.jpg

Под неё, в автомате, есть специальное место.

Все отходящие нейтрали собрать в одном автомате.

Возможно, если их будет много, в автомате станет неудобно их все собрать, тогда от двухполюсника можно вообще отказаться, оставив автоматы только для фазы, а нейтраль и землю развести через подобные клеммы - ext_67b8832363c64624955da36aa4ce36af.jpg


  • 0

#26   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 16:06

Bagis, Правильно я понимаю, что при соединении однополюсных автоматов шиной они будут работать независимо друг от друга?


  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Март 2016 - 16:37

они будут работать независимо друг от друга?
Да, всё правильно. Кстати, если ставить больше одного автомата, то и отходящую фазу на варку можно с соседнего автомата взять. Тогда будет вообще красиво - везде по одному концу.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 16:48

Окончательный вариант, только ВП перекинуть на соседний автомат (автоматы соединены шинами).
ХК,СВЧ и ПМ в идеале от автомата вести, если три клеммы влезут. Если нет тогда как на рисунке СВЧ и ХК через клеммы wago развести 

Прикрепленные изображения

  • Photo-0101 - Размер 143,98К, Загружен: 0

  • 0

#29   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Март 2016 - 17:38

если автоматы шинами - не перекидывай, не нужно тебе ещё одно соединение

зачем автомат на 20А, замени на 16


зачем 4мм2 провод?


земля приходит не на автомат, а на шину (или возьми простой болт м6 ) с неё же идёт на всё


  • 0

#30   Detector

Detector
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 21-Апрель 15
  • 41 сообщений
  • Подольск
  • 0

Отправлено 30 Март 2016 - 22:11

зачем автомат на 20А, замени на 16

духовой шкаф мощностью 3,58 кВт, соответственно при максимальной нагрузке ток чуть больше 16 А. Мне кажется автомат на 20 А оптимально, по той же причине провод 4 мм2 или я неправ? 

если автоматы шинами - не перекидывай, не нужно тебе ещё одно соединение

не понял, вы имеете в виду оставить как на схеме - по два провода на фазу на входе первого автомата. Хотел перекинуть на автомат 16 А из тех соображений, что проще будет соединять если будет по одному проводу на фазу. 

земля приходит не на автомат, а на шину

это нам уже в магазине сказали, когда мы трехфазный автомат хотели купить )) вы итоге купили двухфазные автоматы 20 А и 16 А. А почему землю нельзя через автомат соединять, её нельзя разрывать?

вот новый вариант схемы:

Прикрепленные изображения

  • Photo-0103 - Размер 172,04К, Загружен: 0

  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru