Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

УЗО тип А


Сообщений в теме: 15

#1   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 15 Апрель 2016 - 12:19

Смотрю я, обсуждение "УЗО тип А" не завязывается, а тема важная...

Ладно, попробую спровоцировать. :)

Действительно, несмотря на упоминание в ПУЭ (впрочем как один из возможных вариантов), как-то на практике они не применяются (раз только видел наш отечественный в щите новостройки).

С одной стороны их в магазинах нет (я не видел). Почему - "нет спроса, не привозим".

Ну а спроса нет, потому как "можно и тип АС", а стОит тип А дороже, т.е. ставить будет себе специально сознательный собственник (электрику надо тратить свои нервы, убеждая заказчика в доп тратах на объект?).

Теперь технический аспект. Почитал немножко первое попавшееся в поиске по "поражение пульсирующим током".

Биология: Впечатление неоднозначное. С одной стороны грубо это постоянное напряжение, модулированное некоторой переменкой, меньшей исходной постоянки, т.е. при одинаковых действующих значениях пульсирующего и переменного напряжений, переменное должно быть опаснее (размах амплутуды больше). Но там начинаются нюансы (переход через ноль - безопасно, остальное наоборот - опаснее). Смотрел по ссылке исследование дефибриляции импульсом, пульсирующим и переменным токами: http://medic.social/...hego-58126.html . чувствительность к переменному больше (с учётом разности амплитуд).

Срабатывание: С другой стороны вот такая фраза из http://electro-vgsha...lioteka/UZO.pdf (стр.12): "Для УЗО типа А при пульсирующем постоянном дифференциальном токе диапазон реальных значений отключающего дифференциального тока (диапазон регулирования) шире, чем при синусоидальном дифференциальном токе. Его нижний предел равен 0.11IΔn, а  верхний предел превышает номинальный отключающий дифференциальный ток и может быть равен: 1.4IΔn при IΔn>10mA...", что подразумевает в худшем случае меньшую чувствительность УЗО тип А к пульсирующему напряжению, чем к переменному (?).

Уф. :)

Причина появления: вот тут мне б хотелось послушать схемотехников, откуда у нас в бытовой технике может взяться опасное пульсирующее напряжение. Во всяких комментариях делается акцент на технику с ИБП. И вот мне интересно, чем им так ИБП досаждает. Как я понимаю, пульсирующее возникает лишь при выпрямлении питающего переменного напряжения, в схеме после выпрямителя блока питания (ИБП или нет, неважно). Напряжение в бытовой технике небольшое, больше 50В что то не припомню, и чем тогда поражать можно человека, от чего нас будет защищать УЗО тип А? Только сам блок питания от выпрямителя до транса и всё?

Жду комментариев. :type:


  • 0

#2   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 15 Апрель 2016 - 13:23

Table - Размер 44,3К, Загружен: 0

 

сам блок питания от выпрямителя до транса и всё?

Если этого "маловато будет", то есть еще девайсы без ИБП, а также с высоким напряжением после трансформатора.


  • 0

#3   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Апрель 2016 - 17:41

Manul, где ты картинку такую нашел? фуфло гонят :D

у моста (2я,4я,6я сверху) осцилограма без промежутков будет на выходе, один полупериод закончился тут же второй начинается


у трех фазной вааще хрень полная на входе нарисована


  • 0

#4   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 15 Апрель 2016 - 19:48

фуфло гонят

Прямо не угодить вам :)

Безымянный - Размер 31,26К, Загружен: 0


  • 0

#5   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 16 Апрель 2016 - 00:55

ну это уже намного интереснее - кроме обычного мостового выпрямителя

http://studopedia.su...pryamiteli.html


  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 17 Апрель 2016 - 11:21

есть еще девайсы ... с высоким напряжением после трансформатора

А именно ... ?

 

Схемы показывают нам бестрансформаторное питание - да, сейчас много стало таких девайсов, китайцы стараются (дёшево получается). Однако бытовые устройства делаются часто по классу эл.безопасности II - двойная изоляция и отсутствие доступных проводящих частей (и соответственно заземления корпусов), что позволяет их спокойно использовать в особо опасных условиях и вне помещений (и это даже не в быту, а на производстве!).

Конечно есть много приборов и с металл корпусами.

Потому давайте рассмотрим на конкретных устройствах их реальную опасность со стороны пульсирующего напряжения: стиралки (механика и электроника), варочные панели, мультиварки-микроволновки, водонагревательные баки (простые и с электронными управлением), компьютеры (переносные и стационарные), ТВ/Аудио-видео (...), зарядки ... ну что я там ещё забыл.

 

ПыСы: В ПУЭ, как мы знаем, наличие УЗО (АС или А) является обязательным лишь для розеток влажных помещений и "детских" комнат, но это при наличии (!) защитного нуля PE. При отсутствии "заземления", логично, всё должно быть защищено лучше, потому я в таких случаях за обязательный контроль УЗО и всех розеток и света, но вот с типом УЗО надо определиться.


  • 0

#7   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 17 Апрель 2016 - 13:41

Например энергосберегающие лампочки (1200...1500 В).


  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 17 Апрель 2016 - 21:53

энергосберегающие лампочки
А как светодиодные, в плане поражения (там тоже пульсирующее присутствует)?
  • 0

#9   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Апрель 2016 - 08:35

Со светодиодными мне пока не все понятно :(. Есть варианты простенькие: мост - RC-цепочка, а есть с намоточными узлами и минимальными пульсациями. Кроме того, выходное питающее - постоянка. Короче - сборная солянка требующая изучения. Может кто и занимался вопросом.


  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Апрель 2016 - 09:27

Есть варианты простенькие: мост - RC-цепочка, а есть с намоточными узлами и минимальными пульсациями

Да, подешевле и подороже. :) Но выпрямители есть и там и там, а во втором случае ещё и напряжение после выпрямителя высокое, что мы и ищем по теме...

 

Что скажешь по

стиралки (механика и электроника), варочные панели, мультиварки-микроволновки, водонагревательные баки (простые и с электронными управлением), компьютеры (переносные и стационарные), ТВ/Аудио-видео (...), зарядки ...

?


  • 0

#11   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Апрель 2016 - 11:56

ну а почему откидываются импульсные БП? большинство блоков питания (RC цепочки не рассматриваем, это лампочки ) импульсные, трансформаторов в чистом виде уже не встретишь (медь дорогая :) )
а ИПБ состоит сначала из выпрямителя где напряжение выше 300В, а потом ключей с которых высокочастотное напряжение поступает на трансформатор
из за малогабаритности пробои случаются - и любое из этих напряжений может оказаться на токопроводящих элементах корпуса (те же случаи поражения от зарядок мобильных, там полной развязки чаще всего нет)

даже вот в такие лампы https://www.google.r...iw=1280&bih=628 уже всунут ИБП


  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Апрель 2016 - 12:18

а ИПБ состоит сначала из выпрямителя где напряжение выше 300В
Во-о-от.

из за малогабаритности пробои случаются - и любое из этих напряжений может оказаться на токопроводящих элементах корпуса
Так вот об этом разговор и идёт, но

1) если всё все сделано "в пластмассе" (класс II) опасно ли это и насколько;

И 2) то что не в пластмассе (сколько его грубо в процентах от другой домашней техники), есть там пульсирующее (или только синусоида, что контролирует тип АС) и насколько оно опасно (ниже или выше 50В) по всяким нормативным документам ... и по здравому смыслу.


  • 0

#13   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Апрель 2016 - 14:11

ну как с казать - про насколько опасно?

покрутил я все что на глаза попалось (из техники) всюду есть металлические части и флешку в телик тот же (он типа класс II) я часто сую, какова вероятность , что именно в этот момент чего то случится? мизерная - но она есть, поэтому и появилось узо тип А


  • 0

#14   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Апрель 2016 - 14:41

 

Корпорация Apple изучит обстоятельства смерти 23-летней китаянки Ма Айлунь, погибшей в четверг, 11 июля, от удара электрическим током, пишет Reuters со ссылкой на сообщение компании.

 

Жительница пригорода Куала-Лумпура в Малайзии Сухана Мохамад погибла после удара электротоком во время разговора по подключенному к зарядному устройству телефону, сообщает Mashable.


  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Апрель 2016 - 15:32

А ещё помнится от взрыва литиевых акков тоже где-то в Азии девушка сильно пострадала (кстати взрываются они офигенно). На ляжке телефоны теперь тоже не носить?

То что это может быть опасно, без вопросов. Другой дело как риски оценить. На фоне того что простые УЗО нечасто (мягко скажем) стоят вообще по квартирам, если не новострой, выбирать типа А - какое-то расточительство, с расчётом на некое почти эфемерное событие.

Другой вопрос что жизнь человека стоит гораздо дороже всех вместе УЗО...

Как свести концы? Багис, ты что скажешь?


  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 19 Апрель 2016 - 08:53

Багис, ты что скажешь?

Не-не-не, я пасс. Даже близко не видел узо этого типа. Соответственно и "бумажки" по ним не читал. В работе же вообще узо всего пару раз использовал - не совсем наша тема. Поэтому, отмолчусь)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru