Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Ремонт ванной


Сообщений в теме: 50

#1   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:05

всем добрый вечер.

Требуется ваше мнение ,совет. Отшукатурил  3 стены из 4 ,для угла 90 градусов использовал шаблон ( египетский треугольник )

из 2-х правил, сторона 75 см и 1,2 другой.

Когда дошел до 4-й стены,понял косяк ,сторона с одного угла не сходится с другой и понял, что мой шаблон не 90 гр,а наверное 88 гр.

Стена впереди -базовая вертикальная и в плоскости.

а вот боковые стороны  получились с косяками - около ванны расстояние между стенами 175,3  см ,около потолка 174,4 см.

Боковые маяки  получились не вертикальны отклонение по 5 мм на 2,5 метрах.

А вот расстояние между стенами около двери уже 171,3 см.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:31

Вместо ванны планирую душевой уголок, одна стена вертикальна, вторая наверное отклонена максимум на 5 мм, имеет ее смысл  перештукатуривать?


2.Насколько целесообразно перештукатуривать боковые стены ?

3. На полу кафель керамин , можно ли будет уложить керамогранит на него  без пыльных работ ( видел видео ,где Сано алмазной чашкой снимал глянец),

будет ли плитонит Б + держать без подготовки ? Или нужно ,хотя бы сделать насечки.Снимать кафель не планировал, т.к. нужно поднять уровень пола, плохой слив, нет уклона на сливе.

4. Ляжет ли гидроизоляция Плитонит на кафель ?


Планирую вот так разместить приборы, что скажете ?

Прикрепленные изображения

  • P_20160425_203148 - Размер 137,33К, Загружен: 0
  • P_20160425_203159 - Размер 245,38К, Загружен: 0
  • P_20160425_205155 - Размер 198,18К, Загружен: 0

  • 0

#3   Dja

Dja
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Апрель 2016 - 00:17

по поводу углов надо иметь электронный угольник хорошей фирмы капро или бош. или по шурупам регулировку делать пока не добьешься геометрии какой нужно.по поводу отклонений от уровня крути шурупы и выставляй под лазерный уровень. а плитку сбей лучше 


  • 0

#4   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 02 Май 2016 - 15:57

Что подразумевается под словами "душевой уголок?" Угловой полукруглый поддон и стены из плитки, дверцы раздвижные? Дверцы обычно имеют некоторую регулировку сантиметра три, так что поставить можно. Угловые подоны могут быть неидеальными, и, как ни штукатурь, все равно может стать не так, как хотелось бы.
Лучше взять поддон и приложить его к тому углу, где он должен стоять. Скорее всего всё будет нормально. Считаю лучшим вариантом - загидроизолировать стены, положить их, кроме нижнего ряда (рядов), потом установить поддон, приклеив его к гидроизоляции стен, а потом заложить плиткой. Плитка имеет толщину порядка 12 мм, перекроет любые два градуса погрешности, и даже больше. Щель между плиткой и поддоном сделать 3 мм, потом заполнить герметиком.


Миллиметровать вертикали , раз уж так получилось, большого смысла не вижу, в итоге это будет практически не заметно


  • 0

#5   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 05 Май 2016 - 12:28

по поводу углов надо иметь электронный угольник хорошей фирмы капро или бош.

Не вариант накупать инструмент ,который нужен пару раз в жизни,я для себя делаю ремонт,а не этим живу.


шурупам регулировку делать пока не добьешься геометрии

Так и сделаю, сначала всю комнату по периметру выставлю.

Вот только угольник купил он размером 40 *60 см , обычный матрикс за 300 рэ, капро стоит 1100, такая же железяка.

Вот думаю, как дальше продлить стену, чтобы был угол 90 градусов.


а плитку сбей лучше

Очень долго ждать потом высыхания стяжки, а такой возможности нет.


Что подразумевается под словами "душевой уголок?"

Именно так ,поддон , еще не знаю какой ,стены из плитки.

Остановись на Голден тайл ( украина ) ,коллекция  бали вроде.

И полуклуглый уголок Ар-Рм ,двери раздвижные ,размер 90*90.


Миллиметровать вертикали , раз уж так получилось, большого смысла не вижу, в итоге это будет практически не заметно

не мм оказались ,а 4 см по стене  длиной 162 см. То есть получилась трапеция одна сторона 175,3  противоположная 171 ,3 см .

Это наверное много ?


  • 0

#6   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 05 Май 2016 - 14:11

Вы сказали: "Боковые маяки  получились не вертикальны отклонение по 5 мм на 2,5 метрах."

Я сказал, что не страшно, душевые двери станут. Угольник у Вас сделан относительно правильно, раз египетский, просто Вы, наверное, его где-то неправильно применили. В любом случае его погрешность незначительна в случае установки поддона вплотную к стене с последующим подходом плитки. То, что все помещение вышло трапецией - либо смириться, либо сбить штукатурку и переделать заново, не наращивать же сверху слой 4 см с одной стороны. Когда все заставится, Вы и забудете, что у Вас непрямоугольное помещение.


Чтобы получить прямоугольное помещение, я рисовал на полу оси и строил марки-саморезы таким образом, чтобы расстояние от оси до каждого самореза для каждой стены были одинаковыми. Если стяжки еще нет, то натягивал лески


  • 0

#7   Dja

Dja
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Май 2016 - 01:31

это долга объяснять. ты конечно  извини но не много голову включи ты ведь не дурак.хочешь номер телефона напиши и оператор какой у тебя. по телефону можно думаю обьяснить 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 06 Май 2016 - 10:19

Планирую вот так разместить приборы, что скажете ?
 

 Скажу, что мне не нравится. 

Судя по картинке получается, что раковина стоит в дверном проёме. Может так нарисовано, но я не вижу никакого простенка от угла с раковиной. Ну и нафига такой дизайн?. Не лучше ли раковину перенести в нижний правый угол. Стена 1620, душуголок 900, в остатке 720. Ваша раковина на 510 туда не просто войдёт, а войдёт со свистом. Я бы даже рекомендовал раковину на 600. Стиралку тоже надо развернуть загрузочным окном к двери. Во-первых пользоваться удобней - не надо обходить, во-вторых не будет видно шлангов. 


Вот ваш санузел, только размер ещё меньше

 

Прикрепленные изображения

  • SAM_1068 - Размер 243,36К, Загружен: 0
  • проект 1 (ванная) - вид сверху - Размер 87,56К, Загружен: 0

  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 21:06

что раковина стоит в дверном проёме

Раковина  у меня напротив дверного проема , попробую все в программе нарисовать.

Такой вариант рассмотрим,спасибо. Уголок у нас симметрично получается , там выход труб.

Опасение по одной стене делать раковину и машинку только в том, что нужно тянуть каналью, а у меня там  пазогребневая перегородка.

Толщина перегородки наверно 80 мм, а каналья  50 мм.


Не лучше ли раковину перенести в нижний правый угол

В нижний левый можно,в правом будет уголок.


Я бы даже рекомендовал раковину на 600.

Раковину может и 600 купить, просто 510 -это то ,что есть уже.

Как и машинка.


На стене ,где зеркало , плитка Церезит ?


  • 0

#10   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 23:26

в проге создал ,дизайн интерьера. Неудобная прога,кстати.


и второй скан

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 175,74К, Загружен: 0
  • 2 - Размер 201,24К, Загружен: 0

  • 0

#11   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 08 Май 2016 - 05:38

 На ваших последних сканах совсем другой план помещения. Я отталкивался от этой картинки и думал, что это входная дверь

post-90098-0-78895100-1461612665 - Размер 327,08К, Загружен: 0


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 08 Май 2016 - 21:26

Саша, да там и в противоположном углу такая же дверь :)


  • 0

#13   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 08 Май 2016 - 22:06

. Я отталкивался от этой картинки и думал, что это входная дверь

Да косяк, дверь не начертил. Исправился,прогу  дизайн интерьера скачал ,пробую  менять расстановку  приборов.

Вчера еще прогу про 100 скачал  сегодня  попробую.


На стене ,где зеркало , плитка Церезит ?

может  подскажите

а вот боковые стороны  получились с косяками - около ванны расстояние между стенами 174,4  см

А вот расстояние между стенами около двери уже 171,3 см.


  • 0

#14   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 08 Май 2016 - 23:34

Я бы забил на непрямоугольность всего помещения. Получилось и получилось.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 09 Май 2016 - 05:24

может  подскажите

 Не подскажу, не помню уже. По поводу разности стен, непрямоугольности помещения, забить и думать забыть. Никто, кроме вас об этом знать не будет. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   Nikiforov

Nikiforov
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Май 16
  • 12 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 09 Май 2016 - 12:13

Керамогранит уложить без пыли это просто из области фантастики. А что это вас так пугает? 


  • 0

#17   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Май 2016 - 12:12

Я бы забил на непрямоугольность всего помещения. Получилось и получилось.

Буду   ставить душевой  уголок  90  на 90 .  Получается стены не параллельны , угол внутренний меньше 90 градусов.

и  при таком угле зазор между уголком и стеной будет в районе 2 см.  вот по этому  поводу большие сомнения.

Заполнять герметиком, 2 см  много , будет постоянно литься вода.

Ставить сначала поддон ,  потом ложить плиту сверху поддона , вопрос  ????   как   потом станет ширма , может не встать, так как в поддон она тоже по пазу\вставляется.


Керамогранит уложить без пыли это просто из области фантастики. А что это вас так пугает?

почему из области фантастики ? пилить его можно  на балконе или плиткорез с мокрым резом.

пыль мне в квартире не нужна, живу я здесь. в Этом вся сложность.


  • 0

#18   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 10 Май 2016 - 14:33

Купите сначала поддон, приставьте его в тот угол и, уверяю вас, не будет там зазора в 2 см. К тому же, если угол меньше 90 гр, то зазор будет от края к  углу поддона. Всегда можно отцентровать этот зазор, соответственно он станет в 2 раза меньше, но будет с 2-х сторон. Если уж вы так переживаете, то протяните короткую стену от этого угла, чтобы выправить его. 


плитка Церезит ?

 Только сейчас до меня дошло - я про такого производителя плитки и не слышал никогда. Наверное имели в виду Церсанит? 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Май 2016 - 18:57

Наверное имели в виду Церсанит?

Ну да, его и имел ввиду, ваши фотографии ванны.


. К тому же, если угол меньше 90 гр, то зазор будет от края к углу поддона. Всегда можно отцентровать этот зазор, соответственно он станет в 2 раза меньше, но будет с 2-х сторон. Если уж вы так переживаете, то протяните короткую стену от этого угла, чтобы выправить его.

Понял ,спасибо.


  • 0

#20   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Май 2016 - 00:00

Буду   ставить душевой  уголок  90  на 90 .  Получается стены не параллельны , угол внутренний меньше 90 градусов.

и  при таком угле зазор между уголком и стеной будет в районе 2 см.  вот по этому  поводу большие сомнения.

Ну у Вас же был египетский треугольник-угольник.  Я думал, что такой погрешностью его невозможно сделать. Если строить углы последовательно по угольнику, имеющему некоторую  погрешность, то четвертая стена могла довольно сильно убежать.  Вы начинали, выходит, не с самого главного угла, ради которого и затеяли прямоугольность? Если в самом главном углу такое безобразие, то нужно смотреть на месте. Можно вдолбиться в стену, чтобы уменьшить зазор, остальное перекроет плитка.


  • 0

#21   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 11 Май 2016 - 15:31

Ну у Вас же был египетский треугольник-угольник. Я думал, что такой погрешностью его невозможно сделать

Был ,как то он сбился . Да и неудобная  штука из правил получилась.


то четвертая стена могла довольно сильно убежать.

Она и убежала,а начал  со стены  за ванной ,ее отшукатурил, потом понял ,что уровень врет ,прилично , провел  поверку уровня по отвесу, перештукатурил стену  за ванной, теперь она идеальна и от этой стены  как базовой  начал выставлять две  другие , угол ,наверное был градусов  88 , понял когда хотел 4-ю штукатурить, стены не сходились с разных сторон. Поэтому пока забил дальше делать ремонт. На следующей неделе буду продолжать.


  • 0

#22   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Май 2016 - 23:16

перештукатурил стену  за ванной

Расскажите подробнее, как перештукатуривали, т.к., если это делать теми же смесями, то потом эти наслоения могут начать бухтеть. Как на цементной, так и на гипсовой.


  • 0

#23   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 12 Май 2016 - 11:25

Расскажите подробнее, как перештукатуривали, т.к., если это делать теми же смесями, то потом эти наслоения могут начать бухтеть. Как на цементной, так и на гипсовой.

Есть такие опасения. На оштукатуренную поверхность  из ротбанда, выставил  снова маяки из ротбанда ( натираемые , то есть без металлического маяка для экономии  площади  по выставленному профилю 27*28 )  ,прогрунтовал поверхность плитонитом  и потом оштукатурил, слой получился где-то от 12-13 мм до нуля.

Готовая  поверхность высохла, потом ее  прогрунтовал в 2 слоя концентратом грунт плитонит. Пока не бухтит. А через сколько по времени может начать бухтет?


  • 0

#24   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:10

То, что все помещение вышло трапецией - либо смириться, либо сбить штукатурку и переделать заново, не наращивать же сверху слой 4 см с одной стороны.

 

Смирился ,что трапеция, оштукатурил  4 стену с дверным проемом, осталось заштукатурить за сушилом. попросил товарища, должен отрезать на работе кусок правила и сделать толщиной 4 см,чтобы можно было за сушилом подлезть. Жду аказии.

По настенной плитке окончательно определись - Голден Тайл,коллекция Велнес . Размер настенной 250 мм * 400 мм.Вот толщину только не найду, но скорее всего 8 мм. Клей плиточный Плитонит В +.


на пол планируем керамогранит, т.к. в велнесе не керамогранит, нужно подобрать плитку другого производителя.

У кого из производителей,можно что-нибудь близкое подобрать?


Считаю лучшим вариантом - загидроизолировать стены

а какой смысл гидроизолировать стены ? ( если кафель воду не пропускает, через швы она тоже не пойдет,  затирка помещает), к тому же только что

смотрел канал на Ютубе ( Бонис ) ,где гидроизоляция не держалась на штукатурке.

Прикрепленные изображения

  • P_20160709_214444 - Размер 222,03К, Загружен: 0
  • bezhevyj_9 - Размер 125,1К, Загружен: 0

  • 0

#25   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:12

Если гидру делать через родной грунт то держится достаточно
  • 0

#26   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:20

Купите сначала поддон, приставьте его в тот угол и, уверяю вас, не будет там зазора в 2 см

Так и собираемся сделать в ближайшее время, осталось поддон найти и ванну выкинуть чугунную.


Если гидру делать через родной грунт то держится достаточно

Это имелось ввиду одного производителя ?  Грунт Плитонит ,гидроизоляция Плитонит ,так ?

Мы тут просто с Александром Андреевичем рассуждали  на тему нафига гидра под плиткой на стенах, он меня убедил,что да не нужна, я с ним согласен.

Гидра есть ,большое ведро Плитонита,не жалко, главное ,чтобы хуже не было.


  • 0

#27   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:45

и как всегда , требуется ваша помощь,так как возникли вопросы ( нужно двигаться дальше).

1. На какой высоте от стиральной машины делать розетку ? Бывают ли розетки двойные влагозащищенные ?

Устанавливать монтажную коробку в штукатурку сейчас или после наклейки плитки ? Если сейчас, то коробка должна выступать на 12 мм ( 8 мм плитка и 4 мм клей ) ,так ?

 


Планировал ставить до плитки , но смотрел видео Бониса на ютубе, там он делает уже после плитки, но там у него была огромная дыра в стене, а так можно

и провод повредить.

Прикрепленные изображения

  • P_20160710_132023 - Размер 251,03К, Загружен: 0

  • 0

#28   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:49

На какой высоте

Высота не регламентируется. Как удобнее. Только расстояние до мокрых зон. 

 

 

Бывают ли розетки двойные влагозащищенные

Да.

 

 

сейчас или после наклейки плитки ?

После плитки 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#29   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Июль 2016 - 14:56

потом блок вопросов по вентиляции возник, у меня в ванной ее не было сделано. Вент.короб есть только в соседнем помещении ,в туалете ( стоит принудительный вентилятор ) фото ниже.

Вопрос какого диаметра канал делать ,чтобы соединял ванную с туалетом ( вентиляционный ) ? На каком расстоянии от потолка ?

Просто канала будет достаточно или еще нужен принудительный вентилятор ? ( его не планировал,т.к. нужно будет еще проводку тянуть).


На какой высоте

По есть можно и за машинкой сделать ? или все-таки не желательно и нужно делать выше уровня машинки ?

Прикрепленные изображения

  • P_20160710_131958 - Размер 248,02К, Загружен: 0
  • P_20160710_132013 - Размер 233,6К, Загружен: 0

  • 0

#30   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 10 Июль 2016 - 15:06

можно и за машинкой сделать ? или все-таки не желательно и нужно делать выше уровня
Да тут как удобно. Другое дело, я например, не хотел бы, что бы у меня машинка постоянно была в розетку включена 
  • 0

Поблагодарили 1 :




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru