Помогите сделать, наконец-то, пол

[Субтильность]

Добрый день, прошу совета специалистов, нужны идеи, подкрепленныеопытом, плиз.

Наняли фирму Атлант-Мастер для ремнта комнаты. Работы продвигались очень туго, с постоянными косяками и переделками. Теперь у нас проблема с полом.

На старую стяжку налили Ветонит 3000, как они лили, мне доподлинно неизвестно, о чем сильно сожалею, но судя по слоям, там целый пирог. Видимо, налили сначала жидко-тонко, потом сверху этого слоя заплаты в низких местах, потом уже, как мы решили, сверху еще раз полнстью укрыли. На вид пол был ровным, но при проверке оказалось, что пол комнаты имеет провалв 1 см, посреди правило 2м плясало в поперечном направлении.

Долго убеждали меня, что под ламинат - самое то, мол, все будет ок, только возьмите подложку потолще. Не убедили, мы даже про линолеум думали, но он нам по своим основаниям не подходит. Расстались с этой бригадой. Директору высказали пожелания исправить. Прислал бригаду супер-мастеров, которые налили сверх этого всего ветонит 4100, грубо отойдя от пропорций, раза в 3-4, я так думаю. Да еще грунтовку нанесли, не дав ей просохнуть, Авкастопом неразведенным и сразу лить стали. Воды набухали столько, что сверху стояла лужами два дня. В результате поверхность стала трескаться и коробится.

Сбивали сверху все это гумно, но удалось соскрести только до первого слоя 3000го, как мы поняли.

Что делать теперь, изломала всю голову. Купили Мд 16, а на ней написано "снять все водоразбавимые наливные смеси" мы уже убились над сниманием, этот слой сидит крепко. Хотим рискнуть налить 4100, но нам большой слой везде не полодить. В половине комнаты можем только порядка 2мм налить, иначе пол в дугой половине будет сильно выше плитки в прихожей.

Можно ли на 3000 налить 4100 или только наоборот они сцепляются?

Очень жду поделившихся опытом, заранее признательна.

[KGB]

Купили Мд 16, а на ней написано "снять все водоразбавимые наливные смеси"

В каком месте? 

Vetonit MD16 инструкция weber.vetonit_MD16.pdf

[Субтильность]

в каком месте?

Страница 2, подготовка основания

[KGB]

Страница 2, подготовка основания

Да точно. напишут же. Но это скорее всего к эпоксидным наливным полам относится 

[Субтильность]

Но это скорее всего к эпоксидным наливным полам относится

Как это может относиться к эпоксидным полам, если, как я понимаю, онивовсе не водоразводимые, а как раз 2х-компонентные на основе эпоксидки? Или я что-то не так понимаю?

Написала письмо в Вебер, на чем, собственно, основано сие требование, посмотрим, что ответят.

В каждой инструкции к наливным прописано время выжидания до наливания следующего слоя, если это необходимо. Получается, что их дисперсию в этом случае применять нельзя

Вопрос по полу они прокомментировали: вам лучше все снять до стяжки что лучше, я и так понимаю, меня интересуют эксперименты со слоями.

[KGB]

Как это может относиться к эпоксидным полам

Например

QTP 3040, Водоразбавимый эпоксидный наливной состав

Применяется для устройства гладкого колерованного паропроницаемого наливного финишного покрытия

[Субтильность]

Например

Ааааа, вон оно какое уже бывает так далеко мои познания не простирались еще

[Субтильность]

Кто-то может подсказать, что же является наполнителем в 3000 ветонит? На сайте в описании написано тонкомолотый мрамор, на мешках сама лично собственными глазами на днях читала - песок, известняк. Замена компонентов произошла?

[Александр Андреевич]

Купили Мд 16, а на ней написано "снять все водоразбавимые наливные смеси"

 Налицо опечатка!Не водоразбавимые, а ВОДОРАСТВОРИМЫЕ! Имеются в виду любые покрытия, которые растворяются водой. Ветонит не растворяется водой!

Можно ли на 3000 налить 4100 или только наоборот они сцепляются?

Сцепляются. Только нужно убрать глянец (гладкость), например грубым наждаком на дрель на не высоких оборотах.(на высоких оборотах может "зализовать", заполировывать)

Кто-то может подсказать, что же является наполнителем в 3000 ветонит?

Диоксид кремния, кальцит. гидратная известь, зола уноса, связующее -смесь цементов, а также гиперпластификатор, метилцеллюлоза, редиспергируемый порошок, ускоритель схватывания, антивспенивающий агент и ПАВ.

[Субтильность]

Налицо опечатка!Не водоразбавимые, а ВОДОРАСТВОРИМЫЕ! Имеются в виду любые покрытия, которые растворяются водой. Ветонит не растворяется водой!

А цемент, когда он становится рыхлым от воздействия воды, это из-за отклонений в пропорциях замеса? На самом деле, если пропорции соблюдены, он твердый, прочный?

Сцепляются. Только нужно убрать глянец (гладкость), например грубым наждаком на дрель на не высоких оборотах.(на высоких оборотах может "зализовать", заполировывать)

Вы имеете ввиду кордщетку?

Диоксид кремния, кальцит. гидратная известь, зола уноса, связующее -смесь цементов, а также гиперпластификатор, метилцеллюлоза, редиспергируемый порошок, ускоритель схватывания, антивспенивающий агент и ПАВ.

А который из них тонкомолотый мрамор или это условное название для потребителя? Ведь мрамор - это тоже известняк, как я понимаю, но модифицированный.

Хочу понять разницу между 4100 и 3000. Дело только в крупноте фракции и разных пластификаторах, или они по сути разные?

[Александр Андреевич]

А цемент, когда он становится рыхлым от воздействия воды, это из-за отклонений в пропорциях замеса? На самом деле, если пропорции соблюдены, он твердый, прочный?

Да, либо очень много воды, либо слишком быстро отдал влагуу - например сильно впитывает основание или в помещении сквозняки.

Вы имеете ввиду кордщетку?

Нет. Кордщётка залижет. Нужен типа зачистного диска с крупным абразивом, либо твердосплавная чашка. Ей же можно и срубить бугры. Но надо пробыватьь, т.к. на высоких оборотах некоторые полировать начинают, а нужно создать риску.

А который из них тонкомолотый мрамор

Мрамор состоит из кальцита и магнецита. Если в нём больше кальцита, то он белый.

Хочу понять разницу между 4100 и 3000.

3000 в два раза меньше фракция и он для тонкослойного нанесения (до 3мм), 4100 до 20мм. Оба на основе алюминатных цементов, оба М200. 

[Субтильность]

Нет. Кордщётка залижет. Нужен типа зачистного диска с крупным абразивом, либо твердосплавная чашка. Ей же можно и срубить бугры. Но надо пробыватьь, т.к. на высоких оборотах некоторые полировать начинают, а нужно создать риску.

Ну, твердосплавная чашка - слишком большая роскошь для ремонта в одной квартире, а узбеки с собой даже молотков не имели пришлось выдавать свои. Диском как-то пробовали чистить краску с бетона на потолке, слой был тонкий, правда, результата ноль, так и колупали своими руками при помощи шпателей - никогда не забуду

Резюме из сравнения 3000 и 4100: основное и определяющее - разные фракции, так?

[Александр Андреевич]

основное и определяющее - разные фракции, так?

Фракции - раз, разные максимальные слои - два. Видно, что фракция различается вдвое, а максимальный слой в 6 раз. 4100 имеет меньшую усадку. Значит разный состав связующего. 

[Владимир_2016]

вы так скоро до потолка полы зальете