Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Проблемы с плиткой, отрывается


Сообщений в теме: 38

#1   bey0urself

bey0urself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Август 16
  • 5 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 11:49

Накануне положил плитку на фартук, как посоветовали перед покладкой смочил ее водой. На утро при небольшом усилии 2 плитки оторвались. Вопрос это клей не высох 10 часов прошло. Или нарушение технологии. На фото видно что как будто клей ч плиткой не схватился
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 19 Август 2016 - 12:04

как посоветовали перед покладкой смочил ее водой

Это кто этот бред посоветовал? 

 

Вопрос это клей не высох 10 часов прошло. Или нарушение технологии

Что за клей? Какая толщина слоя? Как клеили? В принципе через 10 часов еще можно плитку оторвать


  • 0

#3   Cat_Protector

Cat_Protector
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июнь 16
  • 25 сообщений
  • Москвы
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 12:17

Это кто этот бред посоветовал? 

 

Ну вообще это распространенный совет ... типа чтобы сделать плитку более податливой клею, керамическую пыль снять... для адгезии, все дела


  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 19 Август 2016 - 12:23

Ну вообще это распространенный совет ...
Это раньше, когда на раствор клеили, делали, сейчас не надо. 

Клей не передержали?


  • 0

#5   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 19 Август 2016 - 12:24

Ну вообще это распространенный совет ... типа чтобы сделать плитку более податливой клею
 

Возьмите любой мешок современного клея для плитки, там краткая инструкция, где черном по белому написано - плитку не мочить!!!!!!!!


  • 0

#6   bey0urself

bey0urself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Август 16
  • 5 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 12:41

Клей церезит 11 плюс, толщина слоя примерно 7-8 мм. Так что, тепер всю сдирать и просушивать?
  • 0

#7   bey0urself

bey0urself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Август 16
  • 5 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 13:01

Вот фото

Прикрепленные изображения

  • 2016-08-19 12.48.49 - Размер 237,38К, Загружен: 0

  • 0

#8   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 19 Август 2016 - 13:04

Клей церезит 11 плюс,

 
Вот инструкция к нему
Прикрепленный файл  cm11-2   544К   Количество загрузок: 32

И там тоже написано, плитку не мочить!!!
 

Толщина слоя примерно 7-8 мм.

для стены это много!
 

Так что, тепер всю сдирать и просушивать


Если не много положили, я бы содрал, очистил и переделал. Тем более, судя по фотке, к плитке клей вообще на приклеился


  • 0

#9   bey0urself

bey0urself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Август 16
  • 5 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 13:53

Буду сдирать, подскажите, нужно ли тогда вообще на плитку чтотт наносить, некоторые пишут что тонкий слой клея нужно, или стену клеем намазал и лепить как она есть без всего?
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 19 Август 2016 - 13:58

Плитку лучше промазывать. Можно вообще, на плитку клей наносить, гребенкой лишнее снимать и сразу на стену.


  • 0

#11   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 19 Август 2016 - 14:07

Можно вообще, на плитку клей наносить, гребенкой лишнее снимать и сразу на стену.

По мне так лучше на стену.

 

 

, нужно ли тогда вообще на плитку чтотт наносить, некоторые пишут что тонкий слой клея нужно

Плитку протереть слегка влажной (слегка влажной, не мокрой) тряпкой, чистА от пыли. Клей гребенкой на стену, на плитку шпателем тонким слоем "на сдир". Если вынуждено приходиться делать толстый слой клея (изз кривизны стен), то я кроме как на стену, еще и на плитку гребенкой наносил. 


  • 0

#12   bey0urself

bey0urself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Август 16
  • 5 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 19 Август 2016 - 15:09

Большое спасибо, буду пробовать
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 19 Август 2016 - 17:32

По мне так лучше на стену.

А это уже кому как больше нравится, но, намазывая плитку, клей меньше лезет через швы - меньше грязи :P
  • 1

#14   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 526 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 46

Отправлено 19 Август 2016 - 17:46

намазывая плитку, клей меньше лезет через швы - меньше грязи :P

а также не нужно отдельно промазывать клеем плитку "на сдир"

 

хм, в такой ситуации пару раз приходилось применять жидкие гвозди - поскольку раствор клея уже схватился и держит нужный уровень и отпечаток плитки, то можно на саму плитку нанести гвозди и просто приклеить ее к её же отпечатку - больше не отпадет, проверено. Один раз даже на улице - меняли входную дверь, наружный откос был облицован, при демонтаже старой дверной коробки плитка просто отстала от раствора, вот точно так же как на фото у ТС, так мы людям еще и на плитке и на растворе сэкономили.


  • 0

#15   rusmur

rusmur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Август 10
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Август 2016 - 17:35

У вас черновые стены очень гладкие? Или бетон очень сильно впитывает влагу.

Загрунтуйте стены нормальной грунтовкой, если быстро впитывается два раза.

Плитку протереть от пыли перед укладкой можно мокрой губкой, а мочить не нужно.


  • 0

#16   Nikolka

Nikolka
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 25-Июнь 15
  • 45 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 25 Август 2016 - 10:44

Это раньше, когда на раствор клеили, делали, сейчас не надо. 

 

Да прям. И сейчас желательно мочить, сцепление лучше, опять же пыл убрать... много плюсов

У автора видимо нарушение технологии, может стену не до конца зачистил перед укладкой.


  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 25 Август 2016 - 15:25

Нельзя мочить, плитка покрывается пленкой воды и разделяет глину от клея
На этой границе клей теряет свои свойства, дофига воды получается
  • 1

#18   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 25 Август 2016 - 15:32

Производителям пора уже не только в инструкциях, но и прямо на рубашке писать "не мочить".

А лучше пиктограмму, рукожопы нынче грамоте не обучены, может хоть картинкой будет доходить. 


  • 0

#19   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 25 Август 2016 - 16:41

images - Размер 4,72К, Загружен: 0 :laugh:


  • 1

Поблагодарили 6 :
, , , , ,

#20   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 25 Август 2016 - 16:54

опять же пыл убрать
для этого достаточно влажной тряпкой протереть 
  • 0

#21   Godwin045

Godwin045
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Август 16
  • 3 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Август 2016 - 14:33

У самих на кухне отваливается плитка. Уже сил нет ее таскать оттуда. Придется ремонт делать(


  • 0

#22   Nikolka

Nikolka
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 25-Июнь 15
  • 45 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 29 Август 2016 - 09:34

Нельзя мочить, плитка покрывается пленкой воды и разделяет глину от клея
На этой границе клей теряет свои свойства, дофига воды получается

Вода помогает "врезаться" клею в структуру плитки, воздух, который содержится в глине, этому препятствует. Другое дело, если это керамогрнит, вот его надо просто протереть.

Спорить не буду. У мужа стаж работы огромный и моченая плитка держится ооочень долго.


Нельзя мочить

Новые технологии... сейчас и асфальт в лужи катают))


  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 29 Август 2016 - 10:09

Ещё раз
Это при укладке плитки на раствор нужно замачивать т.к. плитка вытягивает воду
В химии клея это предусмотренно и решено спец добавками

А то что стаж большой так учится никогда не поздно
  • 0

#24   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 30 Август 2016 - 23:51

Nikolka, Вы знаете в чём основное отличие плиточного клея от цементнопесчаного раствора? Так вот довожу до Вашего сведения: там введены эфиры целлюлозы, обеспечивающие высокую водоудерживающую способность. Он как раз рассчитан на то, что достаточно серьёзная часть воды уйдёт в плитку, и клей обезводится до требуемого водоцементного отошения. При его превышении прочность цементной матрицы падает.

Вода помогает "врезаться" клею в структуру плитки,
О какой диффузии клея Вы говорите, если даже наименьшая его фракция в виде кремнезёма  имеет размер превышающий размер пор плитки. "Въёдается клей как раз в "жадную" глиняную не увлажнённую поверхность. И да будет вам известно, что некоторые растворные смеси, как это ни удивительно, не терпят увлажнённых поверхностей. Клей тоже. Причём, чем больше в нём редиспрегируемого порошка, тем меньше он любит сырые поверхности.

А причины такого брака могут быть следующие: превышено открытое время, пыль на плитке, передержан клей. Бывает чисто технический брак - когда находясь в яме плитка оказывается не достаточно прижата к клею, а адгезия тем выше, чем большее давление приложено к изделию. 

У мужа стаж работы огромный
Здесь тоже не мальчишки собрались, у нас и с опытом люди и со строительным образованием, которые не только стаж имеют и руками работать умеют, но и требования знают, технологию, строительную химию и прочие специальные дисциплины в области строительства и отделки.

  • 1

Поблагодарили 2 :
,

#25   admrabota

admrabota
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 15
  • 39 сообщений
  • Кириллов
  • 0

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 22:08

плитку спецом еще выдерживают, чтоб подсохла после склада магазина


  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 02:35

плитку спецом еще выдерживают, чтоб подсохла после склада магазина

Это что-то новенькое, а что, на складе она в воде лежит?
  • 0

#27   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 11:21

Не так уж и редко промокшая, в не оригинальной упаковке. В мороза б не нарваться, запросто цек можно заполучить. ((

И склады дырявые бывают. Но основные случае при доставке-выгрузке намокает.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   Ramon32

Ramon32
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 13-Июль 11
  • 120 сообщений
  • 2 спасибо
  • Брянск
  • 1

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 22:45

Загрунтуйте стены нормальной грунтовкой, если быстро впитывается два раза.

вообще-то на фото ТС видно, что загрунтовано Бетоконтактом.


  • 0

#29   pro-remont

pro-remont
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 21:40

"Вы в самодеятельности участвуете? — Участвую"  Когда же мы научимся инструкции читать и им же следовать.


  • 0

#30   Procop

Procop
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 13-Июнь 16
  • 56 сообщений
  • 16 спасибо
  • Самара
  • 4

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 13:08

Все там нормально у ТС сделано, просто кто-то по доброте душевной посоветовал каку, вот и вымочил плитку, тем более выше заметили правильно, что в инструкции этого СМ 11 сказано, что мочить плитку НИЗЗЯ :) , причем даже инструкцию приложили. Вымачивать можно, но если вы только страдаете ностальгией по временам, когда плитку укладывали на цементно-песчаную смесь и так и выкладываете. Благо, сейчас строительные материалы шагнули вперед и подобным самоудовлетворением не надо страдать, да и укладывать гораздо проще, а самое главное - получается качественнее.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru