Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Опять горит вентилируемый фасад, г. Уфа

вентфасады пожар горит утепление вентфасад

Сообщений в теме: 83

#61   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 17:17

И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако :)


  • 0

#62   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 18:35

Dreamweaver,

В таблице смотрим значения теплопроводности материалов:
Кирпич красный глиняный = 0,56 Вт/(м*с)
Пенополистирол 33 кг/м3  =  0,031  Вт/(м*с)

Тогда толщина стены (d2) из красного полнотелого кирпича, эквивалентная МИНИМАЛЬНОЙ рекомендованной пенопластовой стене толщиной 9 сантиметров (d1) для Иркутска, Хабаровска, Омска, Новосибирска, Красноярска, Тюмени, Перми, Екатеринбурга, Челябинска, Ижевска составит :
d2 = d1 * (0,56/0,031) = 163 см
Это как бы и есть средняя полоса России.

 

Кстати, не ручаюсь за точность, но вроде как сейчас в Германии толщина нового пенопластового утепления должна быть не менее 14 сантиметров, а в Дании не менее 30 сантиметров (!!!) .


  • 0

#63   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 21:01

Вот блин, и как я в Хабаре домов с такими стенами не увидел ... правда был проездом из Владика в Блажку, но епрст, там (в Благовещенске) мои как-то в обычном доме из силикатного кирпича со стенами 0,5 метра живут, детей рожают. Дети нормальные, без меха, если что. Да и в деревнях у народа или срубы как везде или из кирпича, но без ваших извращений под пенопласт. ... На всякий случай - во Владивостоке так же народ живет со стенами 0,5 метра. В обчем как-то так :)

... Хотя, хотя - вот например в турме Трубецкого Бастиона, Петропавловская крепость в Питере, там таки да, там стены где-то за метр будут, хотя я их не замерял, но на глаз да, не промерзнут)))


  • 0

#64   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 04:36

Так можно комфортно жить и в доме со стальными стенами, если центральное отопление шпарит на полную катушку.

Если снаружи силикатный кирпич, это ещё не значит, что и внутри всё просто.

Я ещё застал, когда в Челябинске были бараки, построенные вокруг заводов, вывезенных во время войны и начинавших работать, когда ещё заводские корпуса не были построены.

Дощатые стенки, между ними засыпан печной шлак, эвакуированные люди поначалу десятки лет жили в этих бараках.

Зимой внутри холодища в 40-градусные морозы, иногда и в одежде спать ложились, болели часто конечно.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#65   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 09:49

Если снаружи силикатный кирпич, это ещё не значит, что и внутри всё просто.
угу, нанотехнологии
  • 0

#66   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:11

Nadegniy,

Обратите внимание, что в таблице не указаны бренды производителей материалов.
Не указаны они потому, что по теплопроводности и паропроницаемости все пенопласты очень близки.
Потому бренды пеноплекса, технониколь или какого-то другого производителя в данном случае значения не имеют, а имеют значение обоснованность расчётов режимов всего сооружения по тепловым параметрам, режимам влажности, корректному устройству пирога во всех плоскостях, обустройство вентиляции, качество и герметичность монтажа и много чего другого.
Но мы знаем, как часто «хитрые» дяди покупают за полцены просроченный цемент, кое-как его перемешивают, бадяжат водой и лепят раствор, уже начавший схватываться.
За гроши покупают подгнившие деревянные балки, которые и в сарай то сомнительно употреблять.
Не дураки же они монтировать 20 сантиметров пенопласта, если и за 5-сантиметровый жаба душит .
Ставят в рамы перекалённое стекло, половина листов которого сама ломается в руках ещё до того, как его начали резать.
А после вопят по всем форумам, что их бедных-несчастных жестоко обули лихие люди ))

Данная таблица приводит к тому, что люди начинают её верить и применять на практике. Применение этой таблицы на практике приведёт к тому, что человек минимум испортит фасад своего дома, попадёт на деньги и будет делать всё заново, а максимум потеряет свой и дом и испортит здоровье своим близким.


Hyperborey, покажите хоть один дом, желательно многоквартирный в Сибири со стенами в 2,5 метра.

Я вам выше предложил посмотреть фото домов, в которых там живут люди. Я вас разочарую, но они такие же как и в средней полосе. И никаких 2,5 метра там и близко нет.

Нет там домов с такой толщиной стен. Новые дома ст роят с утеплением, старые попадают под программу утепления.


И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако :)

Тяжело живут.


Dreamweaver,

В таблице смотрим значения теплопроводности материалов:
Кирпич красный глиняный = 0,56 Вт/(м*с)
Пенополистирол 33 кг/м3  =  0,031  Вт/(м*с)

Тогда толщина стены (d2) из красного полнотелого кирпича, эквивалентная МИНИМАЛЬНОЙ рекомендованной пенопластовой стене толщиной 9 сантиметров (d1) для Иркутска, Хабаровска, Омска, Новосибирска, Красноярска, Тюмени, Перми, Екатеринбурга, Челябинска, Ижевска составит :
d2 = d1 * (0,56/0,031) = 163 см
Это как бы и есть средняя полоса России.

 

Кстати, не ручаюсь за точность, но вроде как сейчас в Германии толщина нового пенопластового утепления должна быть не менее 14 сантиметров, а в Дании не менее 30 сантиметров (!!!) .

В Германии сейчас минимум 150мм, 140мм неудобно произвидителям пенополистирола, эта толщина стоит дороже, чем 150мм.


  • 0

#67   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:11

Тяжело живут.
только вы им об этом не говорите, не поймут :)
  • 0

#68   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:15

Вот блин, и как я в Хабаре домов с такими стенами не увидел ... правда был проездом из Владика в Блажку, но епрст, там (в Благовещенске) мои как-то в обычном доме из силикатного кирпича со стенами 0,5 метра живут, детей рожают. Дети нормальные, без меха, если что. Да и в деревнях у народа или срубы как везде или из кирпича, но без ваших извращений под пенопласт. ... На всякий случай - во Владивостоке так же народ живет со стенами 0,5 метра. В обчем как-то так :)

... Хотя, хотя - вот например в турме Трубецкого Бастиона, Петропавловская крепость в Питере, там таки да, там стены где-то за метр будут, хотя я их не замерял, но на глаз да, не промерзнут)))

В Сибири много домов, утеплённых камышом.


только вы им об этом не говорите, не поймут :)

Они сами об этом говорят. Дети в интернате, старшие на стойбище.


  • 0

#69   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 22:23

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 18:32 Дмитрий79 сказал(а) 12 Окт 2016 - 23:59: Из кирпича будет 2,5 метра в Сибири поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат :)

Раньше нормы были другими и топили улицу.

а не жужат ,ошибаешься , во многих домах плесень,промерзание стен или труха вместо стены.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#70   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 22:32

а не жужат ,ошибаешься , во многих домах плесень,промерзание стен или труха вместо стены.

ну в центральной Сибири я не был, но от Приморья до Амурской области самые обычные дома, как везде. От своих родных не слышал каких-то жалоб. Специально конечно не спрашивал.


  • 0

#71   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 22:42

Горит облицовка

так и нужно облицовку делать из материала НГ и проблем не будет,а пленка ветрозащитная уже давно есть с антипиренами.


ну в центральной Сибири я не был, но от Приморья до Амурской области самые обычные дома, как везде. От своих родных не слышал каких-то жалоб. Специально конечно не спрашивал.

я 2 года Дальним востоком занимался -там куча проблем. Был года 4 назад в Мурманске, так там батареи отопления в стене ,стена кипяток не прислонится , да проблем нет ,ничего не промерзает, только топят улицу.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#72   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 22:52

топят улицу.
всюду так или иначе топят улицу - или считаете теплотрассы везде утеплены?

Да и проблем везде куча, в каждом регионе свои. Но это уже спор ради спора. 


  • 0

#73   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 00:28

И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако

 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#74   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 00:39

так и нужно облицовку делать из материала НГ и проблем не будет,а пленка ветрозащитная уже давно есть с антипиренами.

Так это сразу много стоит, ветрозащита кроме дорогущих двух плёнок полностью запрещена.


  • 0

#75   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 01:22

В цокольной зоне в принципе нет места, где виден пенополистирол, технология мокрого фасада просто это не допускает.

 

общий вид

IMG_3921 - Размер 617,15К, Загружен: 3

Некоторые подробности вблизи

IMG_3919 - Размер 377,26К, Загружен: 3

 

Ещё поясни. Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии,  требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?


  • 0

#76   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 08:36

Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии, требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?

Если уж разговор о конкретных марках материалов, то можно найти на них и достоверную информацию:

http://avexpro.ru/po....html#pageTitle

10.Пожарно-технические характеристики пенополистирольных плит марки ПСБ-С-25Ф

№ п/п

Наименование показателя

Группа

1. Группа горючести ГОСТ 30244 = Г3

2.Группа воспламеняемости по ГОСт 30402 = В2

3. Группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 =Д3

Примечание:

· группа Г2 - умеренногорючие

· группа В2 - умеренновоспламеняемые

· группа Д3 - высокая дымообразующая способность


  • 0

#77   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 17:32

всюду так или иначе топят улицу - или считаете теплотрассы везде утеплены?
в Питере новые утеплены.Старые хз.

Есть даже улицы утепленные ,малая морская например.


Ещё поясни.
и еще по полтора метра рассечка из мин.ваты в угловой зоне.
  • 0

#78   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 01:30

общий вид

attachicon.gifIMG_3921.JPG

Некоторые подробности вблизи

attachicon.gifIMG_3919.JPG

 

Ещё поясни. Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии,  требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?

На фотографии косячная работа. 

На многоквартирном доме пенополистирольная система должна была снизу оканчиваться противопожарной рассечкой из минераловатной плиты плотностью 120-150 кг/м3, шириной 150мм. Сетка должна была быть предварительно выведена из-под системы и нижний торец утеплителя должен был быть обработан базовым армирующим слоем со стеклотканевой сеткой.

Дальше между фасадом и цоколем должен был быть сделан температурно-усадочный шов не менее 20 мм, цоколь утепляется ЭППС, обрабатывается двойным базовым армирующим слоем, в клей втпаливается Панцирная сетка, через первую базу бьйтся 10-12 дюбелей/м2, потом закрывается второй базой с Фасадной сеткой, дальше облицовка, камнем, плиткой весом до 50 кг/м2.


Что касается технологии, то рассечки делаются только на многоквартирных домах выше 3 этажей, на остальных домах они не обязательны, так как смысла в них просто нет, пожар быстрее распространяется внутри помещений чем по фасаду.

Рассечки делаются по верхнему оконному откосу и вокруг окон, рассечка делается либо сплошняковая (когда расстояние между окнами небольшое) либо делаются так называемые брови влево и вправо от оконного проёма на расстояние 1500 мм. На глухих торцах без окон делаются три горизонтальные рассечки:

1. Между цоколем и фасадом

2. Между первым и вторым этажами

3. В самой верхней точке, где кровля стыкуется с кровлей, отливами и т.д.

Если интересно, то это хорошо отражено в СТО Церезита.


Если уж разговор о конкретных марках материалов, то можно найти на них и достоверную информацию:

http://avexpro.ru/po....html#pageTitle

10.Пожарно-технические характеристики пенополистирольных плит марки ПСБ-С-25Ф

№ п/п

Наименование показателя

Группа

1. Группа горючести ГОСТ 30244 = Г3

2.Группа воспламеняемости по ГОСт 30402 = В2

3. Группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 =Д3

Примечание:

· группа Г2 - умеренногорючие

· группа В2 - умеренновоспламеняемые

· группа Д3 - высокая дымообразующая способность

Класс пожарной опасности мокрых фасадов с пенополистиролом К0. 75 метров, 25 этажей.


  • 0

#79   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 01:42

На фотографии косячная работа. 

Так от тож.  А ты говоришь : в принципе невозможно. :) 


  • 0

#80   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 01:46

Так от тож.  А ты говоришь : в принципе невозможно. :)

Косяк нужно демонтировать и делать заново. 

Если интересно, то с Технониколем делали фотографии технологии

https://fotki.yandex...w/414930?page=0


  • 1

#81   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 11:01

в клей втпаливается Панцирная сетка,
вы что О_о, там же все нахвиг отвалиться))) Ну как на той цпс штукатурке по кирпичу в ролике, где по вашему сетка ненужна нафиг.

А тут вы их аж две тулите. Сами себе начинаете противоречить. Да еще на дюбеля в ЭППС. Шо вы там про механические крепления в ппс лепнине гутарили? :)


  • 0

#82   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 13:02

вы что О_о, там же все нахвиг отвалиться))) Ну как на той цпс штукатурке по кирпичу в ролике, где по вашему сетка ненужна нафиг.

А тут вы их аж две тулите. Сами себе начинаете противоречить. Да еще на дюбеля в ЭППС. Шо вы там про механические крепления в ппс лепнине гутарили? :)

 

У вас в голове смешались мухи и котлеты. Вы путаете штукатурку и устройство базового армирующего слоя, это разные вещи. Нахватались вершков, но не понимаете сути.


  • 0

#83   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 503 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 34

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 13:35

У вас в голове смешались мухи и котлеты.
это таки лучше чем всюду совать свой ЭППС))
  • 0

#84   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 524 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 13:48

это таки лучше чем всюду совать свой ЭППС))

Вы даже не читали технологию утепления фасадов. Специально для вас ещё раз поясню, что

Запрещается использовать ЭППС использовать для утепления и отделки фасадов, на фасаде применяется ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф), Фасадная минераловатная плита. 

ЭППС используется для утепления только цоколей, на фасад ЭППС нельзя.


  • 0




Темы с аналогичным тегами: вентфасады, пожар, горит, утепление вентфасад


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru