Панельный дом. Порядок отделки стен и потолков

borisallw · 25 декабря, 2016

Уважаемые участники форума!

Поделитесь опытом. Квартира в панельном доме. Голые стены и потолки. Часть стен под обои, а часть под покраску.
Есть в наличии: Бетоноконтакт, Гипсовая штукатурка Ротбанд, Ветонит и Ветонит + Вебер.

Что с этим делать и в какой последовательности применять на стенах и на потолке? Прикрепляю фотографии, чтобы было видно качество постройки. Отделка стен и потолков отличается? Или материалы и технология одна и та же?
Буду признателен за пошаговый совет-инструкцию :-)

Отдельные вопросы:
1) Когда будут работать со стеной. Что-нибудь нужно делать с подключённой розеткой? Нужно ли её предварительно разобрать и замотать изолентой?

2) На внешних стенах пол и стена проклеена какой-то чёрной лентой. Что с ней делать? Её нужно заштукатурить? Получится ли?

3) Как быть с батареей? Я так понимаю... её нужно снять и оштукатурить. Будут ли проблемы, если в дальнейшем буду их менять.. Сейчас нет под это дело бюджета.

4) Купил заранее всё для ремонта... но к некоторым расходникам не успел притронуться, как срок годности закончился. Можно ли использовать готовую пасту Вебер+Ветонит при истёкшем сроке? На упаковке написано, что хранится около 12 месяцев... а купил я его года 1,5 назад... Выбрасывать или можно применить? Банки не вскрыты.

Заранее благодарен за детальные комментарии.
Борис

Александр Андреевич · 26 декабря, 2016

1) Когда будут работать со стеной. Что-нибудь нужно делать с подключённой розеткой? Нужно ли её предварительно разобрать и замотать изолентой?

Желательно.

На внешних стенах пол и стена проклеена какой-то чёрной лентой. Что с ней делать? Её нужно заштукатурить? Получится ли?

Не видно на фото. Из чего лента-то? Рубероид, пенорезина?

Как быть с батареей? Я так понимаю... её нужно снять и оштукатурить. Будут ли проблемы, если в дальнейшем буду их менять..

Конечно. Хотя бы отсоединить. При монтаже других батарей изменятся креплению, возможно и положения труб. Не смертельно.

Можно ли использовать готовую пасту Вебер+Ветонит при истёкшем сроке?

Надо смотреть. Если не протухла, не тянется как сопли - значит можно. Если загустела - разбавьте немного и тщательно перемешайте. Попробуйте нанести небольшой слой. Если попадают комочки можно перетереть через сито. Если слишком геморройно, то выкинуть.

Что и в какой последовательности применять на стенах и на потолке?

Грунтовка всех поверхностей. Если слои тонкие бетоконтакт не нужен. Нужна проникающая грунтовка. Гипсовой смесью задаёте небольшой слоёк, предварительно ей же выровнив все примыкания (стена/стена, стена/пол, стена/потолок). Грунт. Шпатлёвка ветонитом в 2слоя. Шлифовка. Потолок дополнительно финиш-пастой. Шлифовка с лампочкой. Перед каждым новым материалом, а так же после шлифовки - грунтовка с промежуточной сушкой.

borisallw · 26 декабря, 2016

borisallw сказал(а) 25 Дек 2016 - 23:18:

На внешних стенах пол и стена проклеена какой-то чёрной лентой. Что с ней делать? Её нужно заштукатурить? Получится ли?

Не видно на фото. Из чего лента-то? Рубероид, пенорезина?

На фотографии хорошо видно. Я не различаю рубероид это или пенорезина. На ощупь как плотная изолента.. широкие полоски, прям в угол вклеены...

Можно ли использовать готовую пасту Вебер+Ветонит при истёкшем сроке?

Надо смотреть. Если не протухла, не тянется как сопли - значит можно. Если загустела - разбавьте немного и тщательно перемешайте. Попробуйте нанести небольшой слой. Если попадают комочки можно перетереть через сито. Если слишком геморройно, то выкинуть.

Я его никогда не видел, поэтому сложно судить какой он должен быть. За советы спасибо, возьму их на заметку. А это правда, что Вебер+Ветонитом нужно в резиновых перчатках работать? Он такой вредный и опасный? Вообще хорошая штука или что-нибудь лучше другое использовать?

borisallw сказал(а) 25 Дек 2016 - 23:18:

Что и в какой последовательности применять на стенах и на потолке?

Грунтовка всех поверхностей. Если слои тонкие бетоконтакт не нужен. Нужна проникающая грунтовка. Гипсовой смесью задаёте небольшой слоёк, предварительно ей же выровнив все примыкания (стена/стена, стена/пол, стена/потолок). Грунт. Шпатлёвка ветонитом в 2слоя. Шлифовка. Потолок дополнительно финиш-пастой. Шлифовка с лампочкой. Перед каждым новым материалом, а так же после шлифовки - грунтовка с промежуточной сушкой.

Спасибо, этот комментарий особенно полезен. Несколько уточнений.
а) 5-10 мм - это тонкий слой гипсовой штукатурки? достаточно промазать грунтовкой глубокого проникновения и, просушив, намазать гипсовую штукатурку?

б) потолок тоже нужно мазать гипсовой штукатуркой? один в один как и стены, только на потолок вебер+ветонит последним слоем?

в) в каких случаях нужен бетоноконтакт? если слой тонкий - он совсем-совсем лишний? делаю ремонт сам для себя. хочется понадёжнее, чтобы штукатурка не отвалилась

Александр Андреевич · 27 декабря, 2016

На фотографии хорошо видно. Я не различаю рубероид это или пенорезина. На ощупь как плотная изолента.. широкие полоски, прям в угол вклеены...

Так я и не увидел. Если не трудно, обведите на фото. Вообще выкинуть нужно всё лишнее.

Я его никогда не видел, поэтому сложно судить какой он должен быть.

Если он протухший - Вы это сразу поймёте. Если идут комки - им не возможно работать. Это Вы тоже срасу поймёте. По опыту, если ведро закрыто, шпатлёвка живёт дольше срока годности. Может немного густеть. Добавите воды. Как узнать. Никак. Вы в любом случае будете её добавлять до удобной Вам консистенции. Обычно хорошие шпатлёвки всегда гуще рабочей консистенции и требуют небольшого разбавления. Густота у них, так скажем, "запасная".

Он такой вредный и опасный?

Не более чем любая шпатлёвка. Состав - водная дисперсия ПВА, мраморная мука, КМЦ, мыло. А работать в перчатках или нет, это кто как привык. Я, например, вообще не могу в перчатках работать, тем более шпатлевать - я шпатлёвку перестаю чувствовать.

Вообще хорошая штука или что-нибудь лучше другое использовать?

Кто чем привык. Материал достаточно качественный.

а) 5-10 мм - это тонкий слой гипсовой штукатурки? достаточно промазать грунтовкой глубокого проникновения и, просушив, намазать гипсовую штукатурку?

5-10 это уже тонкослойное оштукатуривание. По технологии Бетоконтактом надо. Хотя и обычной проникающей можно. Но если у Вас Бетоноконтакт вместо Файдальского Бетоконтакта, то обычная грунтовка эффективней. Если Вы не собираетесь штукатурить в маяк, то 5-10мм слою неоткуда взяться. На примыканиях если только, да и то обычно не болдее 5мм, а на ровных стенах 1-1,5мм

б) потолок тоже нужно мазать гипсовой штукатуркой? один в один как и стены, только на потолок вебер+ветонит последним слоем?

Вообще лучше всего взять гипсовую шпатлёвку , и пройти сначала её, забив все раковины и грубые дефекты, затем пройти Ветонитом ЛР+ (или КР), а потом ламинировать финиш-пастой. На стенах то же самое, но без финишки. Достаточно либо ЛР, либо гипсовой, если удалось хорошо зашпатлевать. ЛРом работать проще, чем гипсовыми и он легко шлифуется. Гипсовые - очень тяжело.

в каких случаях нужен бетоноконтакт?

По плотным, гладким, не впитывающим воду основаниям под штукатурки и монтажные клея на основе гипса. Хорошая шпатлёвка прочно прилипает без всягого бетоконтакта. И во многих случаях держится даже лучше, чем на БК, т.к. с последним сцепление чисто механическое, а оно слабее химического. Проникающая грунтовка же нужна для а)склеивания остатков пыли, которые не удалось удалить, б) для уменьшения чрезмерного впитывания, что бы шпатлёвка не скручивалась под шпателем, мгновенно отдавая влагу, и чтобы нормально набиралась прочность гипсового вяжущего.

borisallw · 28 декабря, 2016

borisallw сказал(а) 26 Дек 2016 - 22:11:

На фотографии хорошо видно. Я не различаю рубероид это или пенорезина. На ощупь как плотная изолента.. широкие полоски, прям в угол вклеены...

Так я и не увидел. Если не трудно, обведите на фото. Вообще выкинуть нужно всё лишнее.

вот, добавил стрелочки. Такое во всех комнатах на внешних стенах. прикрепляю фотографию к теме, не знаю, где появится только...

Про Вебер+Ветонит - понял. Спасибо за детальные разъяснения.

Про бетоконтакт. У меня 20 кг ведро Кнауфа. Зелёное такое. Это самый первый строительный материал, который я купил.... Помню, что его все ремонтники просили на других квартирах, где мне приходилось участвовать в ремонте.....
Вот такая банка

Грунтовки глубокого проникновения у меня нет... Поэтому я и думал, если где-то можно применить этот бетоконтакт, чтобы белую грунтовку не покупать... Как я понимаю, этот мой бетоконтакт лишний? Лучше белое молочко купить?

Ветонита ЛР+ лежит два мешка... Буду использовать

А вот гипсовой шпатлёвки нет. Есть гипсовая штукатурка Кнауф Ротбанд... 10,5 мешков осталось. Выходит они мне теперь тоже бесполезны? Этим ротбандом стены не мазать? Или всё же можно?

На потолок, как понимаю, всё же лучше шпатлёвкой, т.к. она мельче?
А стены можно?..

Прошу прощения, если одно и то же спрашиваю. Я путаюсь в названиях, поэтому переспрашиваю.

Могу ли я попросить посмотреть ещё одну мою тему: https://homemasters.ru/forums/topic...ii/?p=344756

Ещё раз большое спасибо, что отвечаете и всё рассказываете.

Александр Андреевич · 29 декабря, 2016

Ленту ровно обрезать, дыры запенить и замазать.

У меня 20 кг ведро Кнауфа.

Да это грунт хороший, но там где я написал

По плотным, гладким, не впитывающим воду основаниям под штукатурки и монтажные клея на основе гипса.

"Белое молочко" в любом случае нужно. В т.ч. для межслойной грунтовки. Его в ремонте нужно много. (Кстати не обязательно белое, бывает желтоватое (церезит ст-17), розовое (Мастермикс, Оптимист G-103, и др.), голубоватые(Неомид "1:5", Капрал, и др), и даже зеленоватое (Flugger)

Есть гипсовая штукатурка Кнауф Ротбанд... 10,5 мешков осталось

Конечно не то, но раз уж есть 10 мешков, и их некуда продать или поменять, можно, только слой не мельчить и потом периодически увлажнять с распылителя водой, пока смесь не затвердеет, это примерно 3часа. Иначе смесь пересохнет и станет слишком рыхлая. Короче вариант от безысходности...

На потолок, как понимаю, всё же лучше шпатлёвкой, т.к. она мельче?

Вам в любом случае лучше задать слоёк. Т.к. потолок имеет не только кратеры, но и мелкие шишечки. Если предварительно дать слой гипсовой смеси 1-1,5 мм, то жпатлёвка будет ложиться легче и лучше. Главное волн не наделать.

Я путаюсь в названиях, поэтому переспрашиваю.

Как-то так

KGB · 29 декабря, 2016

@Александр Андреевич, вот это вот напишите отдельной темой, дабы это было от Вашего имени, а я ее закреплю наверху. Чтоб не дублировать ответ на одинаковые вопросы в чем разница

Штукатурка - грубый состав с зерном от 0,5 до 1,2мм, предназначенная для нанесения слоем 5-30мм; поверхность грубая; практически её можно нанести слоем меньше 1мм, но она при этом не набирает должной прочности и становится мягкая, иногда даже мелящаяся. Шпатлёвка базовая (такая как Ветонит ЛР или КР) - состав со средним зерном, до 0, 3мм; предназначена для исправления небольших дефектов, волн с толщиной слоя до 1мм (реально) за 1 проход, шпатлевания сплошным слоем толщиной около 0,5мм/слой; поверхность ровная, слегка шероховатая с еле заметными царапинками; подходит под обои и нанесение финиш-пасты; Гипсовая шпатлёвка - тонкозернистый материал, но за счёт особенности гипса может быть нанесён слоем до 5 мм. Шкурится тяжело. Подходит под обои и финиш-пасту. Шпатлёвка финишная ( готовая), она же финиш-паста. Тонкозернистый пастообразный материал с зерном менее 100микрон, готовый к применению. Ничего не выравнивает, но заполняет поры, мелкие царапины, предназначен для сплошного нанесения тонким слоем (т.н. ламинирования); создаёт гладкую поверхность под покраску. Наносится толщиной 0,15-0,3мм за проход. Допускается до 1мм.

Александр Андреевич · 29 декабря, 2016

@KGB, Переместил, создал. https://homemasters.ru/forums/topic...evka-finish/

borisallw · 8 января, 2017

В очередной раз спасибо за ответ! Так же поздравляю вас с Новым годом и Рождеством!

У меня вновь появились вопросы после прочтения вашего сообщения.

1) Ленту ровно обрезать, дыры запенить и замазать.

Обрезать откуда и до каких пор? Зачем обрезать? Можно ли её совсем удалить?

2) Есть гипсовая штукатурка Кнауф Ротбанд... 10,5 мешков осталось

Конечно не то, но раз уж есть 10 мешков, и их некуда продать или поменять, можно, только слой не мельчить и потом периодически увлажнять с распылителя водой, пока смесь не затвердеет, это примерно 3часа. Иначе смесь пересохнет и станет слишком рыхлая. Короче вариант от безысходности...

Я оштукатуренную стену ротбандом через минут 30 увляжняю влажной губкой, а потом разравниваю широким шпателем.
Распылитель нужен для этого же эффекта, что и губка?

3) Вам в любом случае лучше задать слоёк. Т.к. потолок имеет не только кратеры, но и мелкие шишечки. Если предварительно дать слой гипсовой смеси 1-1,5 мм, то жпатлёвка будет ложиться легче и лучше. Главное волн не наделать.

Уточните. На потолке слой гипсовой смеси... Это вы про "Гипсовую штукатурку Ротбанд" или "Гипсовую шпатлёвку Ротбанд финишный"?...

Спасибо KGB за пост... Но это меня ещё больше немного запутало.
Получается Ветонит KG или LR это и есть та самая шпатлёвка для первого слоя по бетонной плите?
Или до Ветонита ещё какой-то материал нужен? Посоветуйте марку, пожалуйста... Боюсь, что после общения с консультантом в магазине у меня вся теория опять перекосится ))))

Алмас Рахимов · 10 января, 2017

да надо обрезать ленту ровно по линии, потом просто запеньти

Sergei_K · 16 января, 2017

Добрый день, есть квартира в панельной новостройке. При приемке была обнаружина трещина в потолке, не очень глубокая, в штукатурке. Застройщик сказал - ее ничем не заделать, снова будет появляться. Надо только натяжным потолком скрывать этот изъян. Так ли это? Может, все-таки чем-то можно хорошенько заделать?

pavlik123 · 16 января, 2017

квартира в панельной новостройке. При приемке была обнаружина трещина в потолке, не очень глубокая, в штукатурке.

В панельной новостройке оштукатурен потолок? Таки где всё таки трещина в плите перекрытия или в штукатурке? Это разные вещи и трещины лечатся не много по разному. Если трещина в самой плите, тогда как минимум стеклохолст может укрыть, замаскировать. Если стык плит, то тоже можно холстом укрыть. Если в штукатурке, тогда надо смотреть что под штукатуркой, возможно просто плохо сделали штукатурку.