Полутеплая лоджия, +5 всю зиму. Как сделать?

[cactusevic]

Добрый день! Очень нужны разумные советы, несмотря што многие скажут што задумано не очень..но мне очень это нужно.

Имеется лоджия застекленная алюминиевой раздвижной рамой. Зимы теперь не серьезные, так в основном зимой на лоджии средняя температура -3 - +2 градуса, в морозы конечно и -12 бывает. Задача  - сделать так штобы можно было зимой поддерживать температуру +5 - +8, не больше. Какие меры принять? Хотел рамы поменять на Слайдорс раздвижные пластиковые с стеклопакетом. Несерьезный конечно стеклопакет 18мм но думаю луче чем простое стекло всё равно. Распашные рамы не подходит. Какие части минимально утеплить и как экономно обогревать? Если на потолок и на стенку под подоконником 20мм экструдированный полистирол а на пол 40мм, будет какой положительный результат? Будет ли возможно бороться с влажностью воздуха и конденсатом при такой температуре только 5 градусов?

Извиняюсь за грамматические ошибки.

[Дмитрий 78]

С холодным остеклением теплую лоджию не сделать. Стекло будет потеть.

[cactusevic]

Понимаю, теперь так и есть. Но может 18мм стеклопакет луче, так потеть небудет?
И мне ненадо совсем теплую лоджию, +5 хватает, а в -20 хотя бы не ниже 0.

[Боков]

20 мм это очень мало, даже PIR, у которая самая низкая теплопроводнось, рекомендуется укладыыват толщиной 30 мм. Это необходимый минимум.

[Дмитрий 78]

Пока у вас не будет теплого остекления это "деньги на ветер"

[cactusevic]

Получается што идею надо выбрасывать из головы.. очень плохо.. 

[Gorov]

Получается што идею надо выбрасывать из головы.. очень плохо..

Ниче не понятно.

Утепленную лоджию можно сделать и своими руками. Советов масса. могу дать пару толковых ссылок - изучайте процесс

Что -то говорилось об экструдированном пенополистироле? - установка на клей изнутри?

Совершенно в ввверном направлении идете товарисчь... Лоджии снаружи практически невозможно утеплить. Но какое сопротивление теплопередаче конструкций (Толщина утеплителя) ПОТРЕБУЕтСЯ чтобы было +5, какая будет роса, - никто не скажет, только теплотехнический институт за большие деньги. Ставьте 35 по краям   50 мм  на потолок и фронтон, 100 в пол .... и не морочьте голову

Ида... - нужно ставить стеклопакет вместо одинарных само собой. Однокамерный, обычный, но стеклопакет. Пространство между стеклами - 16 мм, пусть вас не пугает, - там самым самый самый самый самый лучший в мире теплоизолятор, просто вы его не видите....

[Technic]

На мой взгляд тоже нормальный вариант xps технониколевский дать на пол, стены, потолок конвертом и раздвижное остекление сделать. Будут примерно те показатели, которые вы хотите. Если еще "дыр" каких в конструкции нет.

[cactusevic]

Но какое сопротивление теплопередаче конструкций (Толщина утеплителя) ПОТРЕБУЕтСЯ чтобы было +5, какая будет роса, - никто не скажет, только теплотехнический институт за большие деньги. Ставьте 35 по краям   50 мм  на потолок и фронтон, 100 в пол .... и не морочьте голову Ида... - нужно ставить стеклопакет вместо одинарных само собой. Однокамерный, обычный, но стеклопакет.

Но какие шансы что не станет хуже и не покроется всё плесенью вставив нормальные окна? Теперь алюминиевая раздвижная система, там же щели, но стекла почьти постоянно запотевшие.. я непонимаю почему так.  Если окна открывается, незамерсшие, проветривается утром вечером, а пользы кажется нет... Если отеплить стены, а температуру поддерживать как мне надо +7-8 то влажность всё равно на лоджии будет очень большая, так уже боюсь и начинать.. Всё сделать и потом постоянно держать приоткрытое окно смысла нет.. Начитался всякой инфо и вот какие выводы начали беспокоить меня.

И ещё, рамы только раздвижные могу ставить, если со стеколопакетом то Слайдорс, но там стеклопакет только 4-10-4 ...

На мой взгляд тоже нормальный вариант xps технониколевский дать на пол, стены, потолок конвертом и раздвижное остекление сделать. Будут примерно те показатели, которые вы хотите. Если еще "дыр" каких в конструкции нет.

Сделать то проблем нет. Начал думать вперед, как при такой температуре которая мне нужна,надо будет бороться с влажностью воздуха чтобы не было плесени? 

[Gorov]

Но какие шансы что не станет хуже и не покроется всё плесенью вставив нормальные окна? Теперь алюминиевая раздвижная система, там же щели, но стекла почьти постоянно запотевшие.. я непонимаю почему так.  Если окна открывается, незамерсшие, проветривается утром вечером, а пользы кажется нет... Если отеплить стены, а температуру поддерживать как мне надо +7-8 то влажность всё равно на лоджии будет очень большая, так уже боюсь и начинать.. Всё сделать и потом постоянно держать приоткрытое окно смысла нет.. Начитался всякой инфо и вот какие выводы начали беспокоить меня.

И ещё, рамы только раздвижные могу ставить, если со стеколопакетом то Слайдорс, но там стеклопакет только 4-10-4 ...

Откуда большая влажность воздуха?

На лоджии ее не может быть вообще.

возможно сквозняк идет прямо с комнаты на эту лоджию, именно так - вытяжка, в результате влажность там подпрыгивает до 60%?

Во вторых одинарные стекла более холодные - фактически температура улицы. Они будут потеть легко. т.е. всегда ниже точки росы при холоде на улице,  если только на лоджию поступает изнутри тепло (всегда поступает ) и влага.

Почитайте про точку росы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%D1%81%D1%8B

Если установить герметичные стеклопакет, внутренее стекло у него будет значительно теплее. Вероятно выйдет из точки росы.

Во всяком случае на стеклопакетной лоджии (но холодной!) запотевание стекол - новость. У меня тоже слабоутепленная лоджия со стеклопакетом - никогда стекла не потели. Но зимой  на ней всегда положительная - бутылек не мерзнет.

Запотевание  характерно для комнат, где большая влажность и жарко. А если вокруг стекла сквознячок еще. который охлаждает, то там и плесень

[Александр Андреевич]

там самым самый самый самый самый лучший в мире теплоизолятор, просто вы его не видите....

Это какой же?! Уж не воздух ли? Только не надо рассказывать сказки про вакуум в стеклопакетах и инертные газы. теплопроводность воздушной прослойки многократно выше того же пенопласта. Т.к. кондукцией передаётся только часть тепловой энергии, а остальная её час конвекцией и радиацией. причём доля конвективной теплопередачи увеличивается с ростом толщины воздушного зазора. Другими словами, чем толще воздушный зазор, тем больше его коэф. теплопередачи.

[ЭДЯН]

сейчас вроде делают стеклопакеты с аргоном.

[cactusevic]

Откуда большая влажность воздуха? На лоджии ее не может быть вообще.

Я незнаю.. Но ситуация такая, что теперь простое стекло постоянно потеют. Двери из комнаты на лоджию закрыты, на лоджии пусто. И если на улице минусовая температура то окна сразу начинает потеть, а иногда и при плюсовой.   Вот это мне совсем не понятно, почему? Утром и вечером лоджия проветривается. И знаю о кого такие самые рамы, но окна  на лоджии не потеют почти никогда...

Если установить герметичные стеклопакет, внутренее стекло у него будет значительно теплее.

Всё што могу установить так это раздвижные пластиковые рамы Слайдорс..  всего 18мм стеклопакет, и они, конечно, не полностью герметичны