Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Переделка эдектропроводки


Сообщений в теме: 20

#1   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 19:59

У меня щиток со счетчиком расположен на лестничной клетке и в квартиру от него идут несколько кабелей.Хочу сделать так:1. поставить в щитке (на площадке) 1 общий автомат на 40А2. протянуть в квартиру кабель ВВГ 3Х43. поставить общий УЗО4. 16А - гостинная, кухня5. 16А - корридор, ванная, туалет6. 10А - детская7. 16А- стиралка8. 25А - электромплита... чето дохрена получается ... и разместить это все в ентой коробочке...Покритикуйте пожалуйста и научите как надо ...Если кто-нибудь ставил такую - сфоткайте плиз как там все красиво развести...

Прикрепленные изображения

  • DSC00679 - Размер 35,58К, Загружен: 162

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 22:12

а какие автоматы стоят сейчас? почему в детскую 10А ? а где автомат на свет? для плиты 25 хватит?
  • 0

#3   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 22:40

Сейчас стоит 16А на стиралку, 25А на плиту и 16А навсе остальное :) ... вот такая квартирка досталась ... :blink: в принципе хватает... только когда работает обогреватель и кипит чайник иногда приходится матерясь в потемках переться на лестницу...А на сколько необходимо отдельный автомат на свет? это нормативно или просто для удобства????
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 22:57

иногда приходится матерясь в потемках переться на лестницу...

А на сколько необходимо отдельный автомат на свет?

вот чтобы не в потёмках он и необходим :)
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 23:12

Это Sano точно подметил :) начинайте считать 25 + 16 + 16 = знаете у меня 40 (как вы хотите) ну никак не получается :D или вы так к потёмкам привыкли что без них ну просто никака ВВГ 3*4 вам на плиту надо тянуть а вводной делать не меньше 3*6мм2, заодно посмотрите счетчик на сколько по току расщитан?
  • 0

#6   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Декабрь 2007 - 23:33

значит при тех автоматах что я заяви мне нужен общий не менее 83А (не знаю какой там стандарт...) правильно? (я не знаю что такое закон Ома... :ph34r: ) Какой узо ставить ? Думаю что если ставить отдельный автоматы на свет, то получится уже не коробочка, а небольшой шкаф ... Так как насчет шкафчика ? я попробую объяснить как понимаю, а вы поправьте если чё ... - подводим кабель 3Х6, фазу подключаем к УЗО, далее на шину (сверху); ноль и зануление на шину (чуть ниже)... - ставим автоматы и с верхней шины втыкаемся в каждый на вход (или только в первый, а далее перемычки? только нах тогда такая фазашина?) - подключаем провода: фазы - на выходы автоматов; ноли и зануления - на нижнюю шину... и поехали ...
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 00:17

ну почти так :) узнаёте в ЖЭКе выделенную мощность - отсюда входной автомат (желательно перед счетчиком) ну дальше от квартиры зависит, узо - палка о двух концах :) , одним не обойтись иначе опять без света если чего, я бы на свет (если экономите) и не ставил бы, а заземление у вас как ? если есть то отдельная шина заземления , отдельная ноль - иначе вы узо и не включите
  • 0

#8   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 00:23

ну почти так :) узнаёте в ЖЭКе выделенную мощность - отсюда входной автомат (желательно перед счетчиком) ну дальше от квартиры зависит, узо - палка о двух концах :) , одним не обойтись иначе опять без света если чего, я бы на свет (если экономите) и не ставил бы, а заземление у вас как ? если есть то отдельная шина заземления , отдельная ноль - иначе вы узо и не включите

почти это как ???? заземления нетути... занулением перетопчимся ... а как насчет поподробнее по пунктам покоментировать ? я электричесва боюсь - оно больно дерется :)
  • 0

#9   Эконом

Эконом
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 10:41

значит при тех автоматах что я заяви мне нужен общий не менее 83А (не знаю какой там стандарт...) правильно? (я не знаю что такое закон Ома... :ph34r: ) Какой узо ставить ? Думаю что если ставить отдельный автоматы на свет, то получится уже не коробочка, а небольшой шкаф ... Так как насчет шкафчика ? я попробую объяснить как понимаю, а вы поправьте если чё ... - подводим кабель 3Х6, фазу подключаем к УЗО, далее на шину (сверху); ноль и зануление на шину (чуть ниже)... - ставим автоматы и с верхней шины втыкаемся в каждый на вход (или только в первый, а далее перемычки? только нах тогда такая фазашина?) - подключаем провода: фазы - на выходы автоматов; ноли и зануления - на нижнюю шину... и поехали ...

Мне думается, что в ЖЭК ходить не надо, чтобы выяснить, что 80А на квартиру - аццки дохрена и ни при каком стечении обстоятельств разрешено быть не может. Ведь и 40А - это ОДНОВРЕМЕННО работающие стиралка, бойлер и посудомойка + осветить все это великолепие, ну и телевизор посмотреть, холодильник опять же. Т.е. реально желательно при этом воздержаться ТОЛЬКО от приготовления пирогов в эл. духовке, ну и белье чуть попозже погладить. Да и еще: при таком токе только ВАШ ОТВОД от стояка должен быть больше 10 квадратов меди. А в том, что при 40А общем автомате на входе в щитке будет пяток автоматов на 10-16А ничего странного и нелогичного нет. 40А защищает счетчик (он-то поди до 40А) и не дает чрезмерно борзеть при отборе мощности у соседей, а "нижестоящие" автоматы защищают отдельные участки домашней сети, которые в обычной жизни используются ПО ОЧЕРЕДИ. Ведь практически ни один из мощных приборов не работает постоянно. Шкафчик - получается, но без него никак, а выбор весьма большой. Да и не такие уж они большие на 6-8 мест. Ну и к УЗО подключаем ес-но не только фазу, но и ноль, а уж потом его на шину. А фазной шины в домашних щитках обычно и нет - только N и PE.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 11:43

Ведь и 40А - это ОДНОВРЕМЕННО работающие стиралка, бойлер и посудомойка + осветить все это великолепие, ну и телевизор посмотреть, холодильник опять же. которые в обычной жизни используются ПО ОЧЕРЕДИ. Ведь практически ни один из мощных приборов не работает постоянно.

про 80 вы правильно подметили - а вот насчет 40 я бы поборолся :) у человека стоит электро плита, которая включается иногда на полную (от семьи зависит) и тогда ему на всё остальное остаётся 15А а это уже потёмки :D
  • 0

#11   Эконом

Эконом
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 12:37

про 80 вы правильно подметили - а вот насчет 40 я бы поборолся :) у человека стоит электро плита, которая включается иногда на полную (от семьи зависит) и тогда ему на всё остальное остаётся 15А а это уже потёмки :D

Ну об том и речь - должна быть внутренняя система самоограничения потребностей, и общий автомат весьма неплохо способствует эффективному воспитанию членов семьи. Да, над правильным распределением нагрузки надо думать, но в противном случае будет все равно хуже. Если что, опыт жизни в доме, где все сплошь "самые умные" и перебои в энергоснабжении носили практически ежедневный характер имеется - повторять не хочу. Поэтому к вопросам типа "А не поставить ли мне автомат на 80А с кабелем 3х6, а то мало ли что понадобится?" отношение подозрительное. В первую очередь может понадобиться хороший огнетушитель. И соседей таких креативных поменьше бы.... Кроме того, описанная мной ситуация (стиралка+посудомойка+водогрей) абсолютно жизненная, при отключенной горячей воде повторяющаяся ежедневно, и к ней необходимо подготовиться в свете дальнейшего роста тарифов на э/э и логичного перехода на двухтарифную систему. Ну т.е. одновременное включение этих трех мощных потребителей при наступлении времени дешевого тарифа - норма, а вот то, что кто-то в это же время начинает интенсивно готовить на всю катушку - ИМХО перебор: в это время спать пора!
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 13:03

если пофлудить это в курилку (откройте тему) а про умных - их тут не обсуждаем, они ничего и ни кого не спрашивая ставят себе то что им надо и пока не клюнет горя не знаютпро выделенную - это в первую очередь надо выяснить (раньше было 3кВт с газ плитой, 7кВт с электро, в новых домах от 10 до 16 кВт) и от него плясать - это вводной автомат, а провод 3*6 тоже норматив, 4мм2 на электро плиту
  • 0

#13   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2007 - 22:27

Шкафчик - получается, но без него никак, а выбор весьма большой. Да и не такие уж они большие на 6-8 мест. Ну и к УЗО подключаем ес-но не только фазу, но и ноль, а уж потом его на шину. А фазной шины в домашних щитках обычно и нет - только N и PE.

вот бы мне чайнику еще знать что такое N и PE ? ... я серьезно ... и еще нахрена в этом УЗО 4 дырки ? типа снизу входы фазы и нуля, а сверху выходы? а нафиг есть с 8 дырками ... непонятно ... :blink:

Прикрепленные изображения

  • f_1111n - Размер 16,19К, Загружен: 118

  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 00:58

вот бы мне чайнику еще знать что такое N и PE ? и еще нахрена в этом УЗО 4 дырки ? типа снизу входы фазы и нуля, а сверху выходы? а нафиг есть с 8 дырками ... непонятно ... :blink:

даааа дело серьёзное :D может вам проще будет найти знакомого который хоть близко к этому стоял :) а то веть электричество - енто и последствия и ваша безопасность???? N нулевой рабочий провод (по нему когда включена нагрузка ток бегит :) ) PE - защитное заземление (обычно подаётся на корпус прибора, если происходит повреждение проводки или прибора - напряжение коротит на эту землю ) как ещё башню не снёс :) на узо с одной стороны (с таким типом ни разу не работал, а у большинства всё равно где вход сверху или снизу) на одну "дырку" :D (винтовой зажим по научному) фаза на вторую ноль а с другой стороны получаете те же фазу и ноль только уже защищенные на утечку а если там этих дырок аж 8 то это узо для трёхфазного напряжения
  • 0

#15   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 09:04

ну вот! Спасибо! ... теберь все понятно ... а то N...PE... заумности всякие :blink: Еще вопросик: где лучше замкнуть зануление но ноль ? - в моей новой коробочке или в щитке на лестнице ? или вобще хрен с ним ? Как принято назначать провода ? ну типа правый фаза, центр ноль, левый земля... как? и ещедля цветных проводов - какой цвет провода должен чему соответствовать ?
  • 0

#16   Эконом

Эконом
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 10:35

Это не заумности, это прозрачный намек на то, что очень полезно было бы ознакомиться-таки с ПУЭ. Они как раз появились в шапке форума и оттуда действительно можно узнать много нового (там не только N и PE, там еще и PEN есть :blink:, хотя, надеюсь, при наличии электроплиты оно таки не встретится ). Более того, когда купите щиток, то там ведь шины тоже будут подписаны этими волшебными буквами - все же это стандарт, в отличие от кабелей. Про них тоже не лишне почитать в шапке. С цветами есть некий разброд, ибо в разных кабелях они разные. Рассмотрим популярные (для трехжильных): NYM-J - зелено-желтый, черный, голубой; NYM-O - черный, голубой, коричневый; у ВВГ должно быть как у NYM-J, а вот у ВВГ-П - красный, голубой, белый. А еще бывают ваще все одного цвета... как минимум раньше были. В целом можно предполагать, что если кабель разноцветный, то голубой - рабочий ноль (N), а зелено-желтый - РЕ, но все равно все лучше перепроверить. Насчет подключения - ИМХО слева-справа не регламентируется. НО! В ПУЭ четко определено к примеру, что в патроне лампочки фаза должна подключаться к центральному контакту. Ну и еще в ряде случаев есть четкий порядок подключения. К примеру, большая черная трехконтактная вилка электроплиты имеет более длинный центральный контакт - это РЕ ибо оно должно подключаться первым на всякий случай. В импортных розетках опять же зачастую подписывают L и N. Наверное, ничего не случится если перепутать, но на всякий случай не грех и соблюсти. НО ПУЭ ВСЕ ЖЕ СТОИТ ПРОЧИТАТЬ!
  • 0

#17   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 20:02

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений сзаземленными элементами и нулевым защитным проводником.- значит ли это что нельзя делать зануление ? и еще сохраняется вопрос о том где занулять - в основном щитке или в новом квартирном?
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 20:59

читаем https://homemasters....nie-v-kvartire/ и делаем выводы
  • 0

#19   Эконом

Эконом
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 09:58

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником. - значит ли это что нельзя делать зануление ? и еще сохраняется вопрос о том где занулять - в основном щитке или в новом квартирном?

Все правильно. "В зоне действия"="после". То есть защитный проводник полюбому отводится до УЗО. Зануление делать можно. В ряде случаев оно может помочь УЗО выявить проблему с изоляцией электроприбора не при протекании тока 30мА через тушку клиента, а обойтись без его участия. Если под "занулять" понимается разделение нулевой шины на N и PE, то надеюсь, что нигде. ИМХО было упоминание про электроплиту в квартире, а значит, есть основания для надежды на то, что в доме изначально присутствуют и N, и PE в этажных щитах. Вот оттуда и брать... Речь же шла про соединение этажного щита с квартирным ТРЕХжильным кабелем, не правда ли?
  • 0

#20   Abervic

Abervic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 19:38

Да, провод хочу делать 3-х жильным. Сейчас на 3 жилы запитаны только плита и стиралка. PN в доме нет, третий провод в щитке на лестнице приходит на тотже ноль, т.е. закорочены на финте... Вот я и думаю будет ли работать УЗО, если я в квартирной коробке разведу ноль и зануление на разные шины, фаза и ноль пойдут ч/з УЗО, а третий провод тупо дотащу до лестничного щитка и там прикручу на нулевую шину. Просто я не до конца понимаю физический смысл этого зануления, но отец (он давно работал с электричеством и имеет допуск 10000В) сказал что занулять лучше подальше от потребителей... но почему я так и не догнал :(
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 21:44

у вас система TN-C, нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике (ноль в щитке должен быть не меньше 16мм2) узо работает даже без заземления (зануления), вам же писали про тушку :D для начала прочтите Устройства защитного отключения (УЗО) будут вопросы задавайте


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru