Застывание цементного раствора в замкнутом объеме

[raleks]

Есть необходимость заполнить скрученные направляющие профили (около дверного проема) внутри для армировки и шумоизоляции. Хотелось бы, конечно, залить туда ЦПС, но есть сомнения, куда деться лишней воде. И тут вопрос, будет она или нет, или вся уйдет на гидратацию? Можно ли как-то подобрать консистенцию ЦПС, чтобы лишней воды не осталось, пусть даже с некоторым недостатком (делают же полусухие стяжки). Для страховки можно, конечно, насверлить отверстий в профиле, но если бы можно было бы обойтись подбором воды в ЦПС, было бы замечательно.

[AN63555]

Первый раз если честно слышу чтобы внутри квартиры профиля проливались ЦП раствором, обычно мы вставляем деревянный брусок(для армировки) надо шумку- задуйте оставшееся пеной, но если  к ЦП раствору -желательно добавить наполнитель(мелкий 5-10 мм керамзит) густота этого раствора должна быть такой , чтобы не стекала с кельмы.А как Вы собираетесь все это заливать закладывать, вырезать в профилях отверстия?

[raleks]

залить цпс давно хочу попробовать в профиль, брусок - фигня, ничего он не армирует толком, если речь об укреплении дверного проема, непредсказуемый материал, слабая замена UA-профилям с комплектными уголками, еще и найти надо не косой-кривой.

да и пустоты будут, это с гкл-стеной эта пустота пофиг, а я заново отстраиваю санузел, изначально я хотел использовать кусок 75-го направляющего профиля просто сверху, как поддержку проема для пгп (как и от таджиков от застройщиков было), но потом добавил и по бокам, там у меня в швах пгп (через 0.5 м) были вмурованы отрезки шпилек м10, двери жена тяжёлые выбрала, хотел там изначально к ним арматурины прикрепить и цпс обмазать, максимально укрепить пгп-шную стенку.

ну и в итоге получилось, что получилось, и эти профили закреплены по бокам проема этими шпильками, а сверху перекладина просекателем к ним прикреплена.

ну как делать? - по полметра кусок вставлю изнутри, скреплю профили между собой, да закидаю раствор внутрь. потом еще кусок и т. д.

зачем керамзит? а пена это вообще никакой не шумоизолятор.

вопрос то не о том был...

[AN63555]

21 минуту назад, raleks сказал:

это с гкл-стеной эта пустота пофиг, а я заново отстраиваю санузел,

задан был не очень верно.

[raleks]

вопрос был о том, как замешать цпс, чтобы "лишней" воды  было по-минимуму (после окончания процессов гидратации). раз таким никто не занимался, то ответа я, вероятно, не получу, как обычно. будем пробовать делать посуше...

[Sano]

Пластификатор 

[raleks]

@Sano да, пластификатор здесь в тему.

а так, как сама идея, совсем дрянь?

[Sano]

Дрянь, по всем статьям, давным давно также думал, сейчас даже смешно

[raleks]

@Sano свой вариант озвучьте.

цель - укрепление и заполнение периметра дверного проема, выполненного из гкл профилей. варианты?

[Sano]

Надо видеть что есть и какой результат желателен 

[raleks]

@Sano хорошо, в ближайшее время зафотаю натуру.

хотя мне непонятно уже сейчас неприятие заполнения пустоты профиля цементным монолитом, прочность и шумоизоляция. естественно, все это нетехнологично, но делается для себя.

[steamroller]

В 29.10.2017 в 12:11, raleks сказал:

Есть необходимость заполнить скрученные направляющие профили

В башке нарисовалась какая-то страшная картина скрученных, искорёженных профилей, которые теперь можно укрепить только бетонированием. Аж испугался!

Товарищ @Sano верно намекает на применения пластификатора или суперпластификатора. Впервые воспользовался С3 лет 10 назад и офигел! Была потребность в маловодном, а значит малоподвижном бетонном составе. Замешивали в гравитационном бетоносмесителе "по науке", обливаясь потом и ругаясь матом, лопатой помогая бетономешалке справиться с задачей. Стакан С3 во мгновение разбавил жесткую смесь до вполне удобной консистенции.

Отливалась довольно хитрая конструкция с толщинами от 150 до 600 мм. Под задачу был куплен самый дешевый погружной вибратор. Это что-то навроде дрели, но вместо патрона хобот и на конце булава. Бетон под действием вибрации делался совсем жидкий и "закипал" - пузырьки воздуха всплавали. Сочетание С3 и вибратора восхищает!

Выравнивание плит делалось "шваброй" из сваренных в Т труб 40х40. К макушке этой Т прихреначили булаву вибратора. Один гаврик равнял плиту, другой держал электропровод. Штука получилась неудобная, но очень эффективная!

Короче, тебе надо организовать какие-то дырки в районе потолка, сварганить из какой-нибудь жести нечто похожее на совок-воронку, на которую ты будешь накладывать раствор. Сам совок помещаешь на плоскость какого-нибудь некрутящегося виброшлифовального механизма. Саму стенку вибрируешь тем же самым механизмом. Тут @pavlik123 где-то ссыль кидал на видео с очисткой фильтра промпылесоса такой полировочной хренью.

Вибрируемый бетон, даже с жесткостью П1, проливает собой все дырки. А если опалубка "стеклянная", ну, например кусок гладкой плоскости закрыт полиэтиленом, так эта поверхность после удаления полиэтилена вообще как полированная выглядит.

Но есть засада! Высокий "столб" высотой в 2,5 жидкого бетона будет давить в низ стенки   с давлением примерно 60 кило на кв.дм. То есть, ты рискуешь порвать нахрен давлением свою сборку -  листы придётся капитально и намертво стянуть.

Думай.

=========

Вспомнил! Лет 5 назад понадобилось укрепить входную дверь. С одной стороны имелась несущая кирпичная 400, а с другой две хлипких гипсовых плиты толщиной меньше 200. При захлопывании двери этот гипс дрыгался как незнамо кто!

Решение - сварил каркас из уголков и каких-то профилей, обтянул кусками ДСП и по мере обтягивания заполнял бетонным раствором. Уплотнял перфоратором - упирал в ДСП конец сверла и долбил, выключив крутилку перфоратора.

[Александр Андреевич]

В 29.10.2017 в 13:11, raleks сказал:

залить туда ЦПС, но есть сомнения, куда деться лишней воде. И тут вопрос, будет она или нет, или вся уйдет на гидратацию?

Нет. На гидратацию уйдёт лишь 25-33% воды. Остальная будет испарятся. Теоретически можно было бы использовать сухую цементнопесчаную смесь, затем увлажнить. Но реально в в очень густых растворах при в/ц = 0,5 и менее, нет контактности между частицами, там остаются пустоты, и слишком мало смачивание зёрен связующим.  Нужно прессование. В Вашем случае затея так вообще, плохая: цемент имеет высокую прочность только на сжатие, и в 8-15 раз меньше на разрыв и изгиб. Это не армировка.

[raleks]

@steamroller да особых проблем с заполнением полости бы не было, я бы по частям по полметра заливал, вопрос про то был, куда вода денется лишняя.

19 часов назад, steamroller сказал:

сварил каркас из уголков и каких-то профилей, обтянул кусками ДСП и по мере обтягивания заполнял бетонным раствором.

14 часа назад, Александр Андреевич сказал:

затея так вообще, плохая: цемент имеет высокую прочность только на сжатие, и в 8-15 раз меньше на разрыв и изгиб. Это не армировка.

@steamroller чо скажете, а? )

14 часа назад, Александр Андреевич сказал:

На гидратацию уйдёт лишь 25-33% воды. Остальная будет испарятся.

ну я уже, в принципе, продумал, как не скручивая намертво профиля, заполнить полость. но  теперь уже меня волнует ваше солидарное с @Sano мнение о том, что

14 часа назад, Александр Андреевич сказал:

В Вашем случае затея так вообще, плохая

если уж вам бетон не угодил, чо выбирать то? есть возможность уложить в центре полости профиля еще две арматурины, жестко прикрученные к шпилькам; в бетон, помимо пластификатора, можно добавить какие-нить фиброволокна. одним словом, я предполагал, что я выбрал лучший возможный вариант...

[Sano]

Прочность столбика (какой толщины, )профиль 40х50 или 27х28,  очень сомнительна

Шумоизоляция, тут вообще мимо

[raleks]

7 минут назад, Sano сказал:

Прочность столбика (какой толщины, )профиль 40х50 или 27х28,  очень сомнительна

Шумоизоляция, тут вообще мимо

75-ый профиль. Что значит мимо? Не заполнять? Пена? Керамзит? Все это гораздо хуже. Опять-таки, варианты где? Например, скрутить профиль в профиль, внутри какой-нить акустикнауф, ...

[steamroller]

Только что, Sano сказал:

Прочность столбика (какой толщины, )профиль 40х50 или 27х28,  очень сомнительна

Шумоизоляция, тут вообще мимо

Не очень, а очень-очень-очень. И про шумоизоляцию всё верно.

Но!

Труба, заполненная твёрдым заполнителем, в совокупности с ним делается очень жесткой. Сам не видел, но говорят, что когда-то китайский автопром удивил мир запененными полостями кузовных элементов. Сами элементы имели рекордно малую толщину стали. Такой автомобиль был абсолютно неремонтопригоден. В нашем случае другая тема. Пустой профиль ощущается хлипко. Но если его заполнить, дождаться застывания и постучать по нему кулаком, возникнет ощущение чего-то прочного, нерушимого, массивного и убедительного.

А теперь главный вопрос - ради чего мы живём? А живём мы ради ощущений, эмоций! И если проблема решена, если решение нравится, если процесс приятен - годится любое решение.

Только что, raleks сказал:

но  теперь уже меня волнует ваше солидарное с @Sano мнение

Нисколько не сомневаюсь в профессионализме @Sano и других экспертов, но лучшее решение будет твоё - ты сам разработчик, сам исполнитель и сам заказчик.

[raleks]

3 минуты назад, steamroller сказал:

И про шумоизоляцию всё верно.

"и ты, Брут"? Вы сговорились что ли? )))

4 минуты назад, steamroller сказал:

но лучшее решение будет твоё - ты сам разработчик, сам исполнитель и сам заказчик.

нууууу, вы уж совсем как то ))) будь я уверен в своем решении, я бы и не создавал тему )))

[Sano]

75 также, я этот столбик рукой сломаю

Бетон на сжатие , арматура на растяжение , сдвиг

Шумка из бетона это если стены на полметра и то только воздушный шум, если вибрация,  ударная то вспомним рельсы и поезд, который слышно за многие километры

Вы что то как то усложняете

[raleks]

1 минуту назад, Sano сказал:

75 также, я этот столбик рукой сломаю

в "оболочке" из ПН-профиля? Ха!