Замена части стояка канализации на 50 трубу (последний этаж)

[raleks]

Изначально от застройщика стояк перекрывал вентканал, поэтому я сделал обвод. сейчас хочу заменить эту кучу поворотов (выше ревизии) 50 трубой. С эксцентриком-переходом 125/50 как раз должно пройти по краю вентканала. Что думаете, допустимо? Этаж, напомню, последний.

[Technik-san]

@raleks - так делать нельзя. Цитата из действующих Правил:

8.3.16 Диаметр вытяжной части одиночного стояка должен быть равен диаметру его сточной части.
 

[raleks]

@Technik-san жаль...

Вдогонку вопрос. Сейчас демонтировал весь стояк и прикрыл заглушкой выход из пола - финишно отделываю стену за стояком. Ничего страшного не случится за несколько дней? Обматывал стретчем открытый выход и смотрел, что происходит при смывах и сливах снизу (снизу два этажа, мой - последний) - втягивания пленки не заметил. Может, соорудить некое подобие ваккум-клапана на эти пару дней или не стОит?

[Technik-san]

@raleks - на это время конечно лучше поставить вакуумный клапан. Вдыхание канализационных газов при срыве гидрозатворов может плохо закончится. А собирать стояк по окончанию отделки вечерами что мешает ?

[raleks]

1 час назад, Technik-san сказал:

А собирать стояк по окончанию отделки вечерами что мешает ?

манжеты "прикипают" быстро, потом рвешь этот стояк, аки дерево из земли. может силенок маловато 

[raleks]

1 час назад, Technik-san сказал:

при срыве гидрозатворов

интересно, каков механизм?  это же надо, как я понимаю, чтобы большая масса воды непрерывной "пробкой" прошла вниз по стояку и "утащила" вакуумом гидрозатворы? но она же пробкой не идет?

[steamroller]

1 час назад, Technik-san сказал:

Вдыхание канализационных газов при срыве гидрозатворов может плохо закончится.

Уважаемый Техник сан абсолютно прав, хотя от этого плакать хочется. Слово "мерзкий душок" - слабо сказано. А какая отрава сей душок сопровождает - не надо думать - чревато бессонницей.

Теперь, значит, про срыв. Высота гидрозатвора в лучшем случае 100 мм. Это 0,01 атмосферы. Человек без "дыма из ушей" развивает собой от +0,1 до -0,1 - это метр водяного столба, а 10 метров - уже атмосфера. Бачок разово сливает от пяти литров, а мягкий но целостный фекалий совместно с порцией воды может образовать нечто наподобие поршня.  Далее срыв (отсос, нарушение) гидрозатвора и "лёгкое дыхание" обеспечено.

[pavlik123]

2 часа назад, raleks сказал:

манжеты "прикипают" быстро, потом рвешь этот стояк, аки дерево из земли. может силенок маловато 

Смазка есть силиконовая, с ней и втыкается и вытыкается аки по маслу)))

[pavlik123]

2 часа назад, raleks сказал:

интересно, каков механизм?  это же надо, как я понимаю, чтобы большая масса воды непрерывной "пробкой" прошла вниз по стояку и "утащила" вакуумом гидрозатворы? но она же пробкой не идет?

Сорвёт не у тебя, а у соседей снизу. Вот представь ситуацию: люди ушли на работу, кто то выше слил горшок и или помыл полы и бахнул ведро литров на 10-15. Затвор сорвало. Люди вечером приходят с работы а дома вонищщща. Уважай соседей, даже если они мудаки)))), но не все же по стояку ниже таковые.  Вопрос то не в одном унитазе, а если сольют в одно время два соседа, то и "пробка" будет больше. А если к стояку подходит два соседа с одного этажа? Расписания же на посещение горшка нет. Так что уж хоть вакуумник поставь на день, он же дорогой вобщем.

[raleks]

2 часа назад, steamroller сказал:

Слово "мерзкий душок" - слабо сказано

ой, та ладно уже мне рассказывать, как будто я ими не дышал, пока осуществлял "живое" проектирование канальи, раз сто переделывал конфигурацию. 

2 часа назад, steamroller сказал:

может образовать нечто наподобие поршня

я про это и интересовался, мне кажется, это не каждый раз возникает. я же писал, что наблюдал полдня, полиэтиленовая пленка если и колебалась, то незначительно. но, выходит, это происходит именно так, как предполагал.

25 минут назад, pavlik123 сказал:

кто то выше слил горшок и или помыл полы и бахнул ведро литров на 10-15. Затвор сорвало.

кроме меня, выше никого, а если я бахаю, то вакуума в любом случае нету - лью ведро прямо в дыру 125 )))

40 минут назад, pavlik123 сказал:

Сорвёт не у тебя, а у соседей снизу.

а у них самих (соседей), тех кто вот сейчас сливает, не сорвет? только у тех, кто ниже?

26 минут назад, pavlik123 сказал:

Так что уж хоть вакуумник поставь на день

да вот не хотелось на сутки заморачиваться, но вы уж так пугаете, так пугаете. соседи не мудаки, там мать целый день дома с грудным ребенком. не хотелось бы им газенваген устраивать.

это вот это?

https://volgograd.leroy...en-14229287/

42 минуты назад, pavlik123 сказал:

Смазка есть силиконовая, с ней и втыкается и вытыкается аки по маслу)))

имеется. как раз ей и смазывал, когда сейчас сдергивал стояк. мертво. у меня смазка жидкая, пока не пролил щель соединения, ничего даже поддаваться не собиралось. тем более после нее трубы жирные, рука потом скользит. но другие смазки понравились еще меньше.

[pavlik123]

13 минуты назад, raleks сказал:

это вот это?

Оно.

Да не пугаем вовсе, просто разворачиваем возможные события. Не, ну смотри сам, если быстренько замажешь, да в рабочий день, когда дома ни кого нет, то можешь и себя трубу не затыкать

Таки ты какую смазку пользовал? с баллончика чтоль? Есть сантехническая, специательная, она типа крема, перед тем как трубу суёшь резинку мажешь или конус трубы. Влетает и вылетает как милая. Есть не смываемые смазки но они подороже, но и не высыхают как недорогие.

Например эта дешевая, но она высыхает за несколько дней.

А вот эта подороже, но она и держится довольно долго, да и ей применения больше, теже дверные петли можно забить.

[raleks]

я только первую видел (и купил). быстро диссоциируется, как не было через сутки.

жидкую, да, но не с баллона, просто флакон с носиком, без добавок, смазываю ей эпдм в фитингах. обычная, в леруа.

[pavlik123]

Насчет вентшахты, то я бы попытался её долбануть в сторону, в зависимости от толщины стены и вставил бы такую штуку в стену, чтобы сместить отверстие и не дышать в соседскую шахту(в зависимости от типа вентшахты)

[raleks]

@pavlik123 да ладно уж, все сделано уже. в принципе, можно было бы и прямой участок вернуть, там край трубы проходит впритык к каналу, а мне нужно лишь трубу вынести на фальшстену в 40 см-рах, но там еще в процессе выяснилось, что отверстие на крышу несоосно нижнему, причем так основательно и этими 45 переходами можно отыграть, поэтому я и спрашивал про замену на 50 трубу - там тоже эксцентрик.

[Technik-san]

8 часов назад, raleks сказал:

интересно, каков механизм?  это же надо, как я понимаю, чтобы большая масса воды непрерывной "пробкой" прошла вниз по стояку и "утащила" вакуумом гидрозатворы? но она же пробкой не идет?

В этой статье очень подробно озвучен весь механизм происходящих процессов

Новый взгляд на уклон канализации.pdf

Цитата из этой статьи:

Как работает канализация?

Для предотвращения попадания канализационных газов в помещения любой сантехнический прибор оборудован гидрозатвором. Гидравлический затвор представляет собой «U» – образную трубку, одна ветвь которой тем или иным образом присоединяется к канализационному стояку (рис. 1). Эта ветвь гидрозатвора постоянно находится под тем давлением, которое имеет место в канализационном стояке. Вторая ветвь гидрозатвора постоянно находится под атмосферным давлением. Если давление в стояке станет меньше атмосферного (т.е. возникнет разрежение) на величину равную, например: 45 мм вод. ст., то уровень воды в правой ветви понизится примерно на 45 мм, а вода из левой ветви безвозвратно уйдет в стояк. После того, как давление в стояке станет равно атмосферному, уровень воды в левой ветви понизится, а в правой – повысится (рис 1). Таким образом, количество воды в гидрозатворе уменьшится! Но, что особенно важно, сколько бы раз подряд в стояке не возникало разрежение равное 45 мм вод. ст. – нарушить устойчивость гидрозатвора («сорвать гидрозатвор») таким разрежением невозможно (вода будет «качаться» из одной ветви гидрозатвора в другую). Экспериментально установлено, что срыв гидрозатвора происходит в том случае, когда давление воздуха в стояке становится меньше атмосферного на величину, равную или несколько превышающую высоту гидравлического затвора (рис. 1). Разрежение же в стояке возникает из-за несоответствия между величиной эжектирующей способности жидкости (т.е. способности воды, двигающейся вниз по стояку, увлекать за собой воздух) и величиной фактического расхода воздуха, поступающего в стояк через его вытяжную часть.

[raleks]

зашел я в леруа, покрутил вакуум-клапан... и не купил, так как не понял, как он работает. отвалить 270 рэ за просто так...

а вот такая штука пойдет временно?

лепестки симметричные с обеих сторон. очень тонкие.

[pavlik123]

Ты практически создал почти тот же самый клапан. Мог бы дырки побольше сделать.

А сверху зачем резинка?, она же вниз не будет пускать кислород.

[raleks]

там две дырки по бокам от крепежной. снизу и сверху лепестки прикрывают дырки в обоих направлениях.

сначала хотел сделать только тот, что справа, для вакуума, но начитался про всякие избыточные газы. пусть выходят, понюхаю )))

это не резинка, пластик от папки канцелярской.

2 часа назад, pavlik123 сказал:

Мог бы дырки побольше сделать.

максимум ступенчатого сверла.