Наливной пол поверх облегченной стяжки с полистиролом, возможно на разделительном слое.

[Azazelkin]

На полу лежит облегченная выравнивающая стяжка Кнауф УБО (с полистиролом, хлипкая, всего 1мПа) минимальным слоем 3-4см.

Причины использования - хоть какая-то звукоизоляция и недостаточная прочность плит перекрытия. (И давайте не будем об этом).

У Кнауф написано, что по ней надо обязательно делать прочную стяжку, аж 35мм. У меня столько нет ни по потолку, ни по прочности плит, а еще нужен ОЧЕНЬ ровный пол под кварц-винил.

Вопрос:

Каким конкретно материалом лить наливной пол и какой толщины? Определяющие факторы - прочность 20-25 мПа и бюджет. И чем меньше толщина слоя, тем лучше. И чтобы не растрескалось. Нагрузка низкая пешеходная (кухня), холодильник, гарнитур кухонный, в котором не стоит куча банок с крупой и вареньем. Пол замковый кварц-винил.

Второй вопрос - 28 дней на полный набор прочности у меня нет, сохнет УБО долго. Если проложить полиэтиленовой пленкой, то на сколько надо увеличивать слой?

[KGB]

Наливной пол на УБО не пойдет. Смотрите в сторону ГВЛВ на УБО.

[Azazelkin]

2 минуты назад, KGB сказал(а):

Наливной пол на УБО не пойдет. Смотрите в сторону ГВЛВ на УБО.

Думал об этом. Под ГВЛВ еще ведь подсыпать керамзитом мелким надо минимум 2 см? Или есть более "тонкая" технология укладки? А еще я боюсь залитий и поэтому не хочу керамзит. А пеностекло очень дорого.

[KGB]

44 минуты назад, Azazelkin сказал(а):

Под ГВЛВ еще ведь подсыпать керамзитом мелким надо минимум 2 см?

Нет. Стелите на УБО пленку, сверху ГВЛВ в два слоя в разбежку с проклейкой ПВА и скурчиванием между собой саморезами для ГВЛ или элементы пола КНАУФ, что в принципе одно и тоже.

В данном случае роль керамзитовой засыпки выполняет УБО.

У меня такой пирог уже более 10 лет лежит, только у меня на УБО вначале ЭППС, а потом ГВЛВ, но сути не меняет.

[Azazelkin]

11 минуту назад, KGB сказал(а):

Нет. Стелите на УБО пленку, сверху ГВЛВ в два слоя в разбежку с проклейкой ПВА и скурчиванием между собой саморезами для ГВЛ или элементы пола КНАУФ, что в принципе одно и тоже.

В данном случае роль керамзитовой засыпки выполняет УБО.

Это 2 сантиметра всего, очень нравится решение, еще и проверенное. ЭППС мне толсто слишком, а вот слой акуфлекса 4мм я бы положил.

Не уверен, что стяжка из УБО прям идеально ровная, делал как выравнивающую, хотя маяки по лазеру ставил.. Какие допустимые перепады и как в таком случаев выравнивать ГВЛВ при укладке? Само выровняется за счет перехлеста? УБО сам просядет где нужно? Как вариант предварительно протянуть длинным правилом тонкий слой плиточным клеем? Еще есть вариант отбить УБО правилом с уровнем и шлифануть где надо, это ведь не цементная наливайка, легко пойдет.

[KGB]

20 минут назад, Azazelkin сказал(а):

Это 2 сантиметра всего,

Либо 20 мм, либо 24 мм (бывают листы УБО по 12 мм. Элементы пола 20 мм.

Решение проверенное, у меня сверху в прихожей и на кухне плитка, в комнатах ламинат.

22 минуты назад, Azazelkin сказал(а):

акуфлекса

Я не знаю прочность на сжатие, Поэтому ничего не скажу.

По сути ведь в итоге получается монолитная плита из ГВЛВ, лежащая на каком то основании (керамзит, УБО, песок, бетон, здесь не важно). ГВЛ крепок на сжатие, но хрупок на излом. Отсюда основание должно быть ровным. НЕ в смысле горизонтали, а в смысле отсутвия бугров и ям.

Это к вопросу

26 минут назад, Azazelkin сказал(а):

Не уверен, что стяжка из УБО прям идеально ровная

Отсюда где то стесать углы, где то "подсыпать" тот же УБО. Под плиту из ГВЛ не нужна прочная поверхность, ведь не даром его на кермзит в клачисеском варианте кладут.

[Azazelkin]

Все-таки эппс у Вас выступает как демпфер, альтернатива сухой засыпке, не выравнивается, а проминается где нужно. Значит мне тоже нужна какая-то подложка, но совсем тоненькая. Что взять? (добавлено: это кнауф бета получается, без засыпки, но там современных материалов нет в альбоме)

и тут остапа понесло: если слой ГВЛВ будет выравнивать поверхность, то не проще и качественнее залить тонкий нивелирующий слой наливного пола безусадочного? не верю как-то в ручное выравнивание больших поверхностей, тяжело это, квалификация нужна высокая. правда тонкий может растрескаться уже при высыхании...

[Azazelkin]

Вот кстати список вариантов подложек:

МаксФорте ШумоИзол
SoundGuard Roll
Акуфлекс
Виброфлор
Звукоизол
МаксФорте Лайт
СтопЗвук-М
Шуманет 100

Насколько легко они сжимаются и как сильно - нигде не написано ((

Можно конечно доехать до какого-нибудь магазина и посмотреть.

Вибросил из альбома кнауф это иглопробивные маты из кремнезема, то что делают сейчас - полиэфирное волокно.

[KGB]

43 минуты назад, Azazelkin сказал(а):

Все-таки эппс у Вас выступает как демпфер, альтернатива сухой засыпке, не выравнивается, а проминается где нужно.

У меня поверхность была идеально ровная, так что эппс это доп теплоизолятор.

В принципе есть подложки из того де ЭППС (3-5 мм)

[Дмитрий 78]

В отеле под инженерку по кнауф убо Лили ветонит 3000 10мм. Потом пока финишная отделка делалась не один месяц все ходили бродили в том числе и с козлами и лестницами.

[Alice Tracy]

6 часов назад, KGB сказал(а):

бывают листы УБО по 12 мм

Наверное, не УБО, а ГВЛ

[Azazelkin]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

В отеле под инженерку по кнауф убо Лили ветонит 3000 10мм. Потом пока финишная отделка делалась не один месяц все ходили бродили в том числе и с козлами и лестницами.

Техподдержка Старателей, по поводу "Наливной пол "Высокопрочный" самонивелирующийся": можно, 3см минимум, меньше для цементных составов нельзя, желательно еще и армирующую сетку в середину слоя.

Техподдержка perfecta: "раствор укладывается без разделительного слоя на основание с прочностью на сжатие, отличную от самого раствора не более, чем на 5 МПа. Лайтслой имеет прочность 15МПа. Рекомендованое онование под заливку должно составлять минимум 10МПа."

Пример из жизни - 10мм 20мПа наливной пол (правда дорогой) лежит себе и держит. (максимальный слой vetonit 3000 по тех.карте 5мм кстати)

Вот что хочешь, то и думай.

По деньгам наливной пол 1см*1м2

Основит Скорлайн FK45 R 172
Старатели высокопрочный 204,48
unis Горизонт Универсальный Монолит 362
vetonit 3000 393,75
vetonit 4000 240

А ГВЛВ по материалу 381/м2 готовыми элементами.

Получается, что по материалу если лить 2см, то только Основит будет соизмеримо по деньгам, но я устану искать людей, которые зальют его ровно в зеркало с первого раза. И есть риск, что он потрескается. Ветонит более чем в 2 раза дороже таким же слоем, а вот 1см меня бы устроил конечно во всех смыслах. Но страшно, что потрескается.

Все-таки ГВЛВ. Осталось найти, кто поедет ко мне укладывать эти несчастные 9 квадратов и сколько попросят денег.

[Дмитрий 78]

Если предварительно сетку примазать, то прочность увеличится.

[Александр Андреевич]

По ПСБ сетку и наливной пол. Нет проблем. Я делал дома ПСБ "Граф" толщиной 30-60мм --- Волма-ровнитель (М200) толщиной 10-12 мм , внутри сетка из ПВХ 30*30мм. Полёт нормальный, трещин нет. Потом линоль. Можно прыгать.

Делал на работе два раза. Один раз "Граф" 8см, затем CN-69 5мм по сетке из нерж. 25*25 мм, затем керамогранит. Один раз Граф, сверху Старатель"практичный" без сетки. Трещинки были. Потом Настелили керамогранит. Ничего не лопнуло, не отскочило, не забунило.

Правдо УБО я не работал, но вроде похож на Граф.

А вообще КГБ хорошую технологию предложтил. Я её весной опробовал на лоджии. Там 30мм ппс, затем плёнка, затем 2гвлв. Потом плитка. Сначала меня на смех подняли, мол прогибаться будет. Потом, когда сделал, смех у всех пропал, оказалось очень прочно.