Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Штукатурная установка с лазерным позиционированием


Сообщений в теме: 49

#1   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Январь 2008 - 23:17

Здраствуйте добрые люди.Я пытаюсь сконструировать установку для оштукатуривания стен,точнее для реализации идеально ровной поверхности в процессе оштукатуривания.Точность с применением лазерного построителя плоскости, примерно 1-2мм на 5 метров поверхности.Вообщем хочу вас спросить две вещи: 1)не встречали-ли вы подобных установок или их описание в интернете? 2)кАК ВЫ СЧИТАЕТЕ,НА СКОЛЬКО УСТАНОВКА БУДЕТ ПОЛЕЗНОЙ В РАБОТЕ ШТУКАТУРА.Я это спрашиваю потому, что сам я не штукатур и объективно судить не могу.Если есть вопросы по шт.установке-пишите, постараюсь ответить.с Ув. Григорий.Как работает установка.1.ПОДГОТОВКА Перед нанесением раствора на стену,устанавливается лазерный построитель плоскости(далее ЛП), в левый или правый нижний угол.2. Настройка ЛП.Настраивается нужная толщина наносимого слоя штукатурки и вертикаль стены.Вся эта операция занимает не более 15 мин.3.Нанесение раствора.Тут-уж кто чем и как,но слой должен быть толще на 1-3 см чем установлено на ЛП.4.Затирание.На выбор.Все зависит от качества нанесения штукатурки.Лично я при эксперементе не затирал вообще.5.Настройка установки.Через 15-20 минут после нанесения раствора можно приступать к завершающей фазе.Для этого ставим установку к стене на расстояние + /- 10 см относительно линии лазера и регулируем электроприводами нужную высоту (до потолка,окна и т.п.).ВСЕ. Настройка занимает 5 минут драгоценного времени.6.Обработка поверхности.Точную настройку на линию лазера, электроника производит сама.Даже если в процессе работы случайно сдвинуть установку с прежнего места,электроника тут-же насроит ее на линию лазера.Выравнивание поверхности производится снизу вверх.Время обработки 1 кв/м не более 5 минут.Для успеха данного мероприятия достаточно двух человек и сети 220 Вольт.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:02

ничего не понял. Поподробнее, пожалуйста. Любопытно. Только что штукатурил и щекой затирал 20 квадратов - упарился.
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:03

6.Обработка поверхности. Точную настройку на линию лазера, электроника производит сама.Даже если в процессе работы случайно сдвинуть установку с прежнего места,электроника тут-же насроит ее на линию лазера.Выравнивание поверхности производится снизу вверх.Время обработки 1 кв/м не более 5 минут.

С этого место, можно подробности узнать а раз есть образец или модель , то заодно фотки покажите
  • 0

#4   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:32

ничего не понял. Поподробнее, пожалуйста. Любопытно. Только что штукатурил и щекой затирал 20 квадратов - упарился.

Будет 2 варианта конструкции.1: Высота обрабатываемой поверхности от 2,2 м до 3,2(регулировка по высоте помещения,электропривод).Ширина обработки до 1 метра. 2 вариант будет реализован на основе стандартных строительных лесов,со стандартной шириной и неограниченой высотой. В принципе обе конструкции я разработал сам,чертил,проверял на точность и т.д. Информации в интернете о подобных машинах или об их авторах я не нашел до сих пор.
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:35

В принципе обе конструкции я разработал сам,чертил,проверял на точность и т.д. Информации в интернете о подобных машинах или об их авторах я не нашел до сих пор.

Покажете что придумали? или это очередное хау ноу которое и не увидим в очередной раз :)
  • 0

#6   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:38

Конструкции как таковой небыло.Над основными узлами проводились эксперементы на точность.Фотографии выложить не могу т.к. похоже данная установка единственная в своем роде.
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Январь 2008 - 00:47

Принцип действия так же не скажете?

2)кАК ВЫ СЧИТАЕТЕ,НА СКОЛЬКО УСТАНОВКА БУДЕТ ПОЛЕЗНОЙ В РАБОТЕ ШТУКАТУРА.Я это спрашиваю потому, что сам я не штукатур и объективно судить не могу.

А как мы можем что то считать если не знаем что из себя представляет установка
  • 0

#8   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 01:18

Принцип действия так же не скажете? А как мы можем что то считать если не знаем что из себя представляет установка

Что конкретно Вы хотите знать?Я постараюсь объяснить.
  • 0

#9   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Январь 2008 - 03:11

стопудовое разводилово - человек развлекается. :D
  • 0

#10   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Январь 2008 - 10:54

Тю. Около получаса пытался представить себе подобный прибор. Воображал всплохи лазеров, гигабайты обрабатываемой информации, пульт управления со множеством кнопок и светодиодов. Потом плюнул, и продолжил на шлепки раствора выравнивать штукатурные маячки. :)
  • 0

#11   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 11:25

Тю. Около получаса пытался представить себе подобный прибор. Воображал всплохи лазеров, гигабайты обрабатываемой информации, пульт управления со множеством кнопок и светодиодов. Потом плюнул, и продолжил на шлепки раствора выравнивать штукатурные маячки. :)

стопудовое разводилово - человек развлекается. Зря вы так.Если-бы я хотел развлечься, то спросил-бы как продолжить на шлепки раствора выравнивать штукатурку.А разводить мне вас вообще смысла нет,только время потеряю.Если вам интересно штукатурить с маяками и теркой-пожалуйста,дальше можете не читать. Я никому не предлагаю у меня что-то купить или дать денег.Я СПРОСИЛ СОВЕТА!!!!!!!!
  • 0

#12   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Январь 2008 - 11:53

Для советов не было дано достаточно информации. Хотя бы некий схематичный рисунок, что ли. И про лазерный построитель плоскости в общих чертах.Без некоторых пояснений касательно установки, топик можно временно переместить в раздел "Сатира и Юмор"
  • 0

#13   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 12:17

Дело в том, что при оштукатуривании почти однозначно применяються маяки.Без них никуда.Сначала вы их выставляете ,потом штукатурите,потом маяки извлекаете и доводите стену до идеальной.С моей установкой чуть проще,отсутствуют маяков вообще.Лазерный уравень вращающийся вокруг своей оси-это единственный "маяк". Это про вопрос о лазерном построителе плоскости. Схематический рисунок рисую,будет чуть позже.
  • 0

#14   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Январь 2008 - 13:01

Наброски штукатурной установки.

Прикрепленные изображения

  • Штукатурная_установка - Размер 54,31К, Загружен: 228

  • 0

#15   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Январь 2008 - 16:46

Уже кое чтов качестве инструмента используется фреза или что то похожее на неё?чем обрабатывается поверхность? что то типа фрезерных станков которые срезают лишнее делая заготовку в одну плоскость
  • 0

#16   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Январь 2008 - 01:03

Поржал, спасибо. Робот Вертер, блин. Депутат балтики....

"Кое что" назывется суходрочка. Я только что в одну харю оштукатурил и затер хоть щекой води 40 метров - полет нормальный. Я готов поспорить с кем угодно на что угодно, что ваш Вертер при самом благоприятном раскладе сподобиться только на шубу,а вот точно такое же с тем же качеством эта стремянка сможет сделать только при одном единственном условии - если вертикальные плоскости будут уложены в горизонтальные и тупо залиты экстремально жидким самовыравнивающимся раствором. Сделать нормально по верикали что-либо ваш громозека просто не сможет.

И кто вам сказал, что маяки надо удалять? Подарите этому гению свою машину, - может быть, хоть так штукатурить научится ваш советчик.

В юмор эту тему срочно, а то молодые неопытные за чистую монету примут весь этот бред.
  • 0

#17   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 10:28

Поржал, спасибо. Робот Вертер, блин. Депутат балтики....

"Кое что" назывется суходрочка. Я только что в одну харю оштукатурил и затер хоть щекой води 40 метров - полет нормальный. Я готов поспорить с кем угодно на что угодно, что ваш Вертер при самом благоприятном раскладе сподобиться только на шубу,а вот точно такое же с тем же качеством эта стремянка сможет сделать только при одном единственном условии - если вертикальные плоскости будут уложены в горизонтальные и тупо залиты экстремально жидким самовыравнивающимся раствором. Сделать нормально по верикали что-либо ваш громозека просто не сможет.

И кто вам сказал, что маяки надо удалять? Подарите этому гению свою машину, - может быть, хоть так штукатурить научится ваш советчик.

В юмор эту тему срочно, а то молодые неопытные за чистую монету примут весь этот бред.


Уважаемый Бука. Спасибо большое за критику. Ценю.Для меня очень важно знать мнение тех,кто работает руками и не любит тех, кто еще и головой думает.В любом деле должа быть отрицательная сторона.

Кстати,если вы не в курсе,то уже давно автомобили собирают роботы,телефон которым вы пользуетесь паял тоже не человек.А про хирургию слышали? Нет?Жаль...Не думаю что ваша стена сильнее человеческой мысли.
Ну, а ваш писсимизм можно вылечить!Не занимайтесь СУХОДРОЧКОЙ, а смотрите почаще телевизор (не сериалы) и читайте литературу!

С ув.Григорий.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Январь 2008 - 11:32

buka
Надо относится если не поуважительней, то хотя бы спокойнее

grin-mpx


Ну так как принцип действия это большой фрезер?

Идея интересная конечно получается
  • 0

#19   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 19 Январь 2008 - 12:14

Если установка сделана по принципу: набросали раствора на стену, как-то заровняли, установили "железку", ткнули кнопку и смотрим как фреза елозит вверх-вниз и снимает лишнее. Вопрос - а это "лишнее" куда потом девать? Не факт что потом снова сгодится на стенку. Не велик ли будет перерасход материала?
  • 0

#20   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 14:04

Да,это фрезер.Головка в диаметре 5-10 см.Можно поставить и больше, но питание будет низковольтное и неизбежно большое падение напряжения на длинных кабелях.Да и устойчивость установки не допускает сильных боковых нагрузок.Другое дело вариант на основе строительных лесов.
  • 0

#21   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 14:56

Если установка сделана по принципу: набросали раствора на стену, как-то заровняли, установили "железку", ткнули кнопку и смотрим как фреза елозит вверх-вниз и снимает лишнее. Вопрос - а это "лишнее" куда потом девать? Не факт что потом снова сгодится на стенку. Не велик ли будет перерасход материала?

Все что срежет фреза обратно в замес(если это позволяет тихнология).Естественно, исключив попадания твердых тел в раствор, как при первом нанесении, так и при последующих.Иначе короед гарантирован. :rolleyes: По поводу перерасхода. Я думаю все зависит от возможности установки площадки для збора осыпающегося раствора.Если это квартира или фасад, то не проблема.Сама площадка-это обычная полоса оцинковки с бортиками.Ну а если это не квартира и фасад то всегда можно что-нибудь придумать исходя из обстоятельств.
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Январь 2008 - 14:56

на основе строительных лесов

строительные леса также могут раскачиватся или отклонятся на мм. нужно независимая устойчивая станина режущая часть фрезы из чего будет выполнена?
  • 0

#23   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 15:23

строительные леса также могут раскачиватся или отклонятся на мм. нужно независимая устойчивая станина режущая часть фрезы из чего будет выполнена?

Фрезерная планка закреплена на саморегулирующихся электрических направляющих относительно станины (лесов),а так как сенсоры установлены именно на планке а не на станине(лесах), то именно она (планка) будет принимать положение по линии лазера,независимо от положения станины или лесов.Если точнее, то допустимые отклонения 10 см в обе стороны. Щас объясню :rolleyes: Луч лазера будет проходить в десяти сантиметрах от стены.Это сделано для того, чтоб-ы не мешали подоконники,выступы и т.п. Так вот,если станину установить на расстоянии не на 10см от стены как положено, а 20 см ,то электроника переведет планку на нужный уровень,получив команду от сенсоров.
  • 0

#24   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 15:39

Режущую часть можно из победита,хотя листовая сталь более приемлема и дешевле,например пила Дружба-2 отличный материал.Не один раз использовал для изготовления режущих предметов .Проблема в том, что на этой фрезе две режущие плоскости, и в случае ремонта ножи на фрезе нужно быстро заменить, пока не высохла штукатурка.Да и вообще, сталь хорошо обрабатывается, любой нож любой формы и размера за несколько минут.
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Январь 2008 - 15:42

при прикосновение режущей части к стене отклонения не избежны если станина закреплена не жестко, серводвигатели будут успевать выравнивать планку? во всех плоскостях
  • 0

#26   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Январь 2008 - 15:59

Я вот сейчас представил, что все вот это - радиопередача какая-то для имбицилов. Под такую я с хорошим настроением, думается, наштукатурю даже больше.Люди, вы что серьезно что ли ко всему этому относитесь? Знаете, вот есть на свете некоторые процессы, которые машине доверить просто невозможно. Не потому что вы подумали, а просто из соображений здравого смысла и какой-то разумной достаточности что ли. Если начать думать вашим путем, дома нужно лить большим параллелепипедом, а потом грызть их вот такими вертерами. Сгрызанным можно делать дорожки вокруг дома.Мозг разорвало.
  • 0

#27   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 16:35

при прикосновение режущей части к стене отклонения не избежны если станина закреплена не жестко, серводвигатели будут успевать выравнивать планку? во всех плоскостях

Вот! Поэтому ножи работают в двух плоскостях..Первый нож стоит в торце фрезы,сносит штукатурку при приближении к стене,а второй нож удаляет штук-ку при движении фрезы по сторонам,вверх и вниз.Качество обработки как правило зависит от ножа который находится в торце. Не исключено что сервы не будут успевать при сильных динамических колебаниях,типа плечем зацепил.Поэтому я запрограмирую электронику на немедленную остановку фрезы и привода, в случае ухода сенсора от луча лазера.Как только все станет на место-запуск.Инерционность планки зависит от типа применяемых сервов.Импортные довольно дорогие,от 2500 за штуку и купить их не просто.На Украине их нет.А это исключает их использование.В случае поломки нужно выйти на рынок, купить и заменить.Я стараюсь проэктировать из доступных узлов,чтоб потом голова не болела где эту деталь искать.

Я вот сейчас представил, что все вот это - радиопередача какая-то для имбицилов. Под такую я с хорошим настроением, думается, наштукатурю даже больше. Люди, вы что серьезно что ли ко всему этому относитесь? Знаете, вот есть на свете некоторые процессы, которые машине доверить просто невозможно. Не потому что вы подумали, а просто из соображений здравого смысла и какой-то разумной достаточности что ли. Если начать думать вашим путем, дома нужно лить большим параллелепипедом, а потом грызть их вот такими вертерами. Сгрызанным можно делать дорожки вокруг дома. Мозг разорвало.

Да-да-да!!! Именно радиопередача! А Вы как рекламная пауза между трансляцией. Напрягает но не отвлекает от сюжета. :D Бука, я пошел спать.Есть время съязвить мне пару тройку постов.Вечером проснусь почитаю. :rolleyes:
  • 0

#28   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Январь 2008 - 17:18

Вы поймите, желания язвить нет никакого. Вы предложили что-то обсудить, а мне просто подумалось. И не более того. Посещают ли меня всякие технологические усовершенствования процесса? Разумеется. Я уже усовершенствовал свое правило, например:)) - оно какое-то время меня пугало явным свидетельством расставания с мозгами своего разработчика - то есть было совершенно очевидно, что придумало правило какое-то мучило, ни разу в руках правило не держащее и процесс в принципе не понимающее. После небольшого кувалдочного тюнинга все стало на свои места. Из того, что из него выпао самолет наверное можно было бы построить, если выпотрошить впе прочие отправленные в тираж экзепляры. Так вот к чему это я - к тому, что изобретать проходческий щит путем его легкого косметического модифицирования - это наверное очень круто и высокоинтеллектуально. За попытку - спасибо и респектос вам, бро, но за результат ваших творечких изыскания я, признаться, опасаюсь. Банальнейшую, но не лишенную мелких нюансов процедуру доводить до такого технологического идиотизма на мой - ПЕРСОНАЛЬНО МОЙ - взгляд не стоит. Неправильно, нерентабельно, нелогично, и небезопасно в конце концов. Поймите простую вещь, товарищ, строительство нового и ремонт старого - все суть разные вещи. Целесообразность создание автомобилей роботами я не отрицаю. Мне нравится идея оптимизаций процессов, когда речь идет о конвейерном производстве. Но когда речь идет о восттановительных работах, технике место остается настолько мало, насколько воможно, и не потому чтобы сделать невозможным упрощение сих процедур и отправки их в тираж, а потому что всякая подобная задача всякий раз разная и требует своего угла зрения на ход работ. Выражаюсь сумбурненько, но думаю, смысл понятен. Из всей вашей конструкции реально полезна и перспективна только лазерная установка. Она реально может быть крута, если ее воткнуть в один угол и получить расчет всех поверхностей - это мечта. Если ее как-то объединить с динамитом - типа прицепил эту шнягу к стене/потолку, настроил, нажал, поставил в центр цемодан с динамитом, который рванул и все лишнее строго до нулей осыпалось - это вещь. Но если речь пойдет о расчетах в плюс, то тут уже возможны проблемы, хотя я понимаю ваше промышленное мышление (сам занимаюсь дизайном и промышленные придумки мне не чужды) и логику - использовать в качестве формы лазерную коробку, заплевать периметр и срезать до нулей излишки. Это все круто. Но вы не понимаете главного - вы гоните порожняк, потому что пытаетесь ПЕРЕделать что-то. Было бы конструктивнее думать как правильно и ровно строить, а не достраивать за идиотами. Вы ведь пытаетесь придумать работчик над ошибками. Придумайте как нормально строить, а не переделывать.Собственно, это все, что я и хотел бы вам сообщить на сон грядущий. Стремление похвально, но впереди вас ждет тупик.
  • 0

#29   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Январь 2008 - 17:57

buka
Надо относится если не поуважительней, то хотя бы спокойнее

Принято.
  • 0

#30   grin-mpx

grin-mpx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2008 - 22:12

Бука,отчасти вы правы.Не каждая идея находит свое применение, но поверьте,я видывал штукатуров которым такая установка просто необходима.Идея пришла благодаря наблюдениям за происходящим.Я знаю что не все могут оплатить работу проффесионального штукатура,поэтому приглашают иногда неопытных.А неопытный штукатур и подобная установка -это уже плюс в работе.Да и не знаем мы свами какие результаты покажет моя установка.Не всегда теория доводиться до логичного конца.Вопрос времени.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru