Частично Высасывает воду из гидрозатвора в ванной

[Викинг]

При спуске воды из стиральной машины, при сливе туалета, не всегда, но часто частично уходит вода из гидрозатвора в ванне.
при пользовании раковиной в ванной комнате, вид открывается следующий, если активно плескаться в раковине, что то мыть к примеру горшок, банку и т.д. Вода в гидрозатворе ванны в этот момент ходит ходуном, и ее уровень постепенно начинает снижаться. При этом если выключить воду в раковине сразу (при этом волнении в гидрозатвор ванны) то вода в гидрозатвор подсасывается в сторону канализации, и потом частично возвращается назад , если же подождать когда эти волнения в гидрозатворе остановятся и стабилизируется (вода в раковине льётся и струю воды не трагант) то можно выключать воду в раковине и гидрозатвор остаётся на месте.

Запаха канальи нет, но когда идёт сильное волнение воды - запахи посторонние из стока идут, мне кажется смесь мыльно рыльных и канальи…
Ребята, что это такое, и как это лечить?

Думаю со настанет день и затвор сорвёт полностью.

сифоны новые чистые, когда их поменяли, не было такой проблемы, 2 этаж из 4х

ранее такой проблемы не было,

фановая труба заменена у всех по стояку, кроме нашей квартиры (жильцы которые жили тут ранее не стали менять когда все дружно меняли)

забилась может фановая старая , на участок, пора менять?

или сантехника гнать на крышу, что ты проверил, а не забита она чем то сверху?

у соседей сверху летом ремонт говорят меняли только створы и разводку воды, в этот период у на. В ванной комнате поняло канальей по пользовании водой, были замечены сифоны, как сказал сантехник поняло из раковины, потому что зарос сифон напрочь, хотя мне воняло таки тз ванной, но тут уж на слово повертели. Проблема исчезла после смены, но теперь вот такая история началась с гидролатвором.

вода уходит везде хорошо и в раковине и в ванной.

[Викинг]

Прошу прощения последний абзац не просмотрела перед отправкой, редактор на телефоне переделывает как считает нужным.

у соседей сверху летом был ремонт говорят меняли только сифоны и разводку воды, в этот период у нас в ванной комнате воняло канальей при пользовании водой, были заменены сифоны, как сказал сантехник воняло из раковины, потому что зарос сифон напрочь, хотя мне воняло таки из ванной, но тут уж на слово поверили. Проблема исчезла после смены, но теперь вот такая история началась с гидрозатвором

[Викинг]

И, если в раковине льётся вода, и при этом спустить воду в унитазе, то гидрозатвор в ванной уходит из вида и потом возвращается уже в значительно меньшем объёме, ниже на сантиметра 2 визуально, а то и больше, запаха нет резкого, только если наклонится к стоку то будет, как я ранее упоминала, запах неприятный, но не канальи, а смесь мыла и не свежей воды, если не наклоняться и принюхиваться, то и особо пахнуть на будет.

[Evgenik]

Нарисуйте схематично где что расположено. И фото сифонов было бы неплохо увидеть.

[K0nstantin]

Если уж на то пошло,то нарисуйте схему канальи с указанием длинны канальи и типом тройников(45° или 90) которыми потребители подключаются к каналье.И с фановой трубой не понятно: она в каждой квартире своя стоит или все же одна общая на стояк?

[Ван]

Начать надо с этого. Интеграция в районе умывальника.

https://petrovich.ru/ca...CDC4QAvD_BwE

[Пережареный Пельмень]

Это называется "прямой засор" , если у вас всё прочищено (кротом, или тросом) то причина засора в соседях, Я точно знаю что у меня именно так, но мне не договориться с соседями - они е6анутые. Если у вас соседи в адеквате, то зашлите мастера с тросом к ним.

[Ван]

10 минут назад, Пережареный Пельмень сказал(а):

Это называется "прямой засор" , если у вас всё прочищено (кротом, или тросом) то причина засора в соседях, Я точно знаю что у меня именно так, но мне не договориться с соседями - они е6анутые. Если у вас соседи в адеквате, то зашлите мастера с тросом к ним.

Это называется нехватка атмосферы (воздуха) в общедомовой системе. И в огромном количестве случаев возникает из за того, что на последнем этаже заужают фановую трубу со 110 мм на 50,40,32 ммм, либо вообще глушат. Природа не терпит пустоты. А во время смыва образуется ваккум. Который и компенсируется со всех гидрозатворов до которых может дотянуться. На втором месте регулировка и неудачные модели сифонов. На третьем ошибки проектирования канализации. Как таковой постоянный засор маловероятн. Ибо канализация его сделает непроходимым в считанные дни. И это будет очевидно визуально. Когда какашки поплывут из унитаза в некотором количестве квартир по стояку.))))

[K0nstantin]

3 часа назад, Ван сказал(а):

Начать надо с этого. Интеграция в районе умывальника.

https://petrovich.ru/ca...CDC4QAvD_BwE

у себя пробовал,мне не понравилась.Секло с нее в квартиру канализацией Но от срыва гидрозатвора должно помочь.

[Ван]

@K0nstantin у нее есть более неприятный побочный эффект. Шум. При срабатывании. Противный звук. Хорошие модели запах не пропускают. Но шумят все. ))

[Technik-san]

В 08.01.2022 в 04:07, Викинг сказал(а):

фановая труба заменена у всех по стояку, кроме нашей квартиры (жильцы которые жили тут ранее не стали менять когда все дружно меняли)

Нормативное заполнение сливной трассы должно быть не более 2/3 диаметра. Если трасса засорена, при сливе её заполнение идёт полным диаметром и тогда за потоком идёт разряжение, которое и высасывает гидрозатвор. Для того, чтобы гидрозатворы были устойчивыми к срыву, согласно действующего ГОСТ 23289-2016 пункт 6.2.2. их уровень (высота) в санитарных приборах должна быть не менее 60мм, в высотных зданиях предпочтительно принимать 80мм (пункт 6.2.3)

В вашем случае причинами срыва гидрозатвора, его неустойчивого положения могут быть:

1. Засор горизонтальной сливной трассы в квартире от приборов до стояка

2. Засор лежака в подвале

3.Заужение фанового участка, который выходит на крышу

4. Обмерзание оголовка, образование наледи, либо ледяной пробки на фановой трубе при выходе на крышу

[Technik-san]

Один из вариантов решения - установка вакуумного клапана, который всё же не отменяет все перечисленные выше пункты. Либо установка на умывальник сифонов McAlpine модель MRSK13V и модель MRSK12V с уже встроенными вакуумными клапанами.

[Викинг]

В 17.01.2022 в 22:13, Technik-san сказал(а):

В вашем случае причинами срыва гидрозатвора, его неустойчивого положения могут быть:

1. Засор горизонтальной сливной трассы в квартире от приборов до стояка

все новое, чистое, тросом прошлись дополнительно, замора нет

2. Засор лежака в подвале

вот тут не знаю, предложу прогуляться сантехнику

3.Заужение фанового участка, который выходит на крышу

вот тут какой момент, если советом поможете, буду признательна.

поскольку участок фановый Трубы во всем стояке только наш старый, у остальных все поменяно, может ли причиной вот эти частичных подсосов быть то, что наш старый участок фановой как раз и подзарос/ либо когда соседи над нами делали ремонт, строители что то слили из строй материалов или дети (из там пятеро) к примеру тряпку какую то смыли которая застряла на старых наростах и потихоньку обрастает ещё всем что льётся сверху и получается частично перекрывает диаметр фановой, отсюда и частичный подсос, и то что прекрасно у всех вода уходит при этом. То есть на участке между нами и этажом выше идёт зауженние из за которого в системе на нашем уровне не хватает воздуха который сверху должен с потоком воды поступать и поэтому подсасывает воздух недостающий у нас с самой нижней точки (слив ванны)???

4. Обмерзание оголовка, образование наледи, либо ледяной пробки на фановой трубе при выходе на крышу

На чердаке сантехник был там все прекрасно говорит. Фановая ничем не закрыта, ничем не засорено, не замерзло.

[Викинг]

В 17.01.2022 в 22:13, Technik-san сказал(а):

1. Засор горизонтальной сливной трассы

и кстати после прочистки тросом, буквально небольшой клок волос вытащили с грязью, сантехник сказал что это очень маленькое загрязнение, но ситуация чуть легче стала, когда в раковине что то моешь, то не надо долго стоять и ждать чтобы стабилизировалась вода в стоке ванны, я так понимаю быстрее давление выравнивается: но все же при стирке стоишь при цикле слива и доливаешь воду в сток, потому что утягивает все равно.

и сегодня ещё заметила, что как будто дуло со стока ванны, также сегодня обильно пользовались ванной, и со стока после всех помывок несло сероводородом, при этом гидрозатвор на месте как надо был, спецом фонариком светила.
вот это я вообще уже не знаю как объяснить (((

то засасывается то наоборот дует (но вот такой поддув редко бывает, раньше замечала, но это редкость как то без внимания оставляла, пахло обычно не неприятно а просто резко, как сейчас понимаю видимо смесью косметических средств порошков и газов канальи.

[Викинг]

11 минуту назад, Викинг сказал(а):

В 17.01.2022 в 22:13, Technik-san сказал(а):

В вашем случае причинами срыва гидрозатвора, его неустойчивого положения могут быть:

1. Засор горизонтальной сливной трассы в квартире от приборов до стояка

все новое, чистое, тросом прошлись дополнительно, замора нет

2. Засор лежака в подвале

вот тут не знаю, предложу прогуляться сантехнику

3.Заужение фанового участка, который выходит на крышу

вот тут какой момент, если советом поможете, буду признательна.

поскольку участок фановый Трубы во всем стояке только наш старый, у остальных все поменяно, может ли причиной вот эти частичных подсосов быть то, что наш старый участок фановой как раз и подзарос/ либо когда соседи над нами делали ремонт, строители что то слили из строй материалов или дети (из там пятеро) к примеру тряпку какую то смыли которая застряла на старых наростах и потихоньку обрастает ещё всем что льётся сверху и получается частично перекрывает диаметр фановой, отсюда и частичный подсос, и то что прекрасно у всех вода уходит при этом. То есть на участке между нами и этажом выше идёт зауженние из за которого в системе на нашем уровне не хватает воздуха который сверху должен с потоком воды поступать и поэтому подсасывает воздух недостающий у нас с самой нижней точки (слив ванны)???

4. Обмерзание оголовка, образование наледи, либо ледяной пробки на фановой трубе при выходе на крышу

На чердаке сантехник был там все прекрасно говорит. Фановая ничем не закрыта, ничем не засорено, не замерзло.

Technic-san подскажите правильно мыслю? Сантехник наш все порывается ещё Володьку привести посмотреть на ванну и вместе видимо вздыхать, я ему свои мысли все эти выдала, он видимо не понял

[Technik-san]

@Викинг - судя по описанию, у вас забит отложениями горизонтальный участок и чистить его надо полностью. Проверить засор можно эндоскопом с камерой и кабелем до 2м подключенным к смарфону. На мой взгляд, ещё одной причиной является контруклон трассы, а так же установка на горизонтальных участках врезок прямыми тройниками. Т.е. слив с умывальника и других приборов происходит не направленный 45 гр. в сторону стояка, а в обе стороны, под прямым углом, что так же способствует образованию отложений в горизонтальной трассе - нижний левый рисунок.

[Викинг]

2 минуты назад, Technik-san сказал(а):

@Викинг - судя по описанию, у вас забит отложениями горизонтальный участок. И на мой взгляд, ещё одной причиной является контруклон трассы, а так же установка на горизонтальных участках врезок прямыми тройниками. Т.е. слив с умывальника происходит не направленный в сторону стояка, а в обе стороны, что так же способствует образованию отложений в горизонтальной трассе.

Судя по картинке у нас вроде правильный уклон и отложений по словам сантехника нет все чисто. Но покажу ему картинку, все проверим.

но тогда вопрос возникает почему при сливе из стиральной машины подсасывает?

Только что, Викинг сказал(а):

Судя по картинке у нас вроде правильный уклон и отложений по словам сантехника нет все чисто. Но покажу ему картинку, все проверим.

но тогда вопрос возникает почему при сливе из стиральной машины подсасывает?

Я имею ввиду когда стиралка сливает при стирке воду в канализацию , из стока ванны подсасывает гидрозатвор

[Technik-san]

Потому, что при сливе со стиралки, заполнение в засоренной трубе так же идёт полным диаметром. А если трасса чистая, то при сливе труба заполняется потоком на 2/3 диаметра и за потоком не создаётся вакуум.

[Викинг]

9 часов назад, Technik-san сказал(а):

Потому, что при сливе со стиралки, заполнение в засоренной трубе так же идёт полным диаметром. А если трасса чистая, то при сливе труба заполняется потоком на 2/3 диаметра и за потоком не создаётся вакуум.

https://youtu.be/ET5dP8bu1WA

[Ван]

@Викинг

Перечеркнутую гофру надо выше поднять. И тройник на 45 заменить. Вода падая под 90 идет в сторону уклона. И у вас будет флюпать ванна.