Форма вытяжной трубы

[atztek]

Пожалуйста подскажите допустима ли вытяжка для газовой плиты такой формы?
В итоге хотелось бы получить вытяжку, которая представлена на фотографии из ютубовского видеоролика - снизу вытяжка с вентилятором, когда вентилятор отключен работает 'естественная циркуляция' воздуха.

[Sano]

круглых колен под 45 наверное не найти будет, из пластика

А так в принципе ничего особенного, диаметр труб из жести по больше и вентилятор протолкнет

[atztek]

56 минут назад, Sano сказал(а):

круглых колен под 45 наверное не найти будет, из пластика

Вытяжка из рыжих канализационных труб, у них есть повороты под 45'.

56 минут назад, Sano сказал(а):

диаметр труб из жести по больше и вентилятор протолкнет

Дело в том что вытяжка по требованию газовиков должна быть естественной. А принудительная - только на время приготовления пищи на плите. Здесь два немаленьких горизонтальных участка, говорят естественной вытяжке с ними будет тяжело справиться, в результате из трубы потечет конденсат?

[Sano]

конденсат вряд-ли, все-таки на выдув работает, и в холод будет лучше работать, если приточку обеспечить

[Дмитрий 78]

Если горизонтальные участки не в теплом помещении, а на холодном чердаке, то конденсат однозначно будет в изобилии.

[atztek]

@Дмитрий 78, @Sano Если делать вентиляцию в санузле под потолком, то придется держать ее активной постоянно, т. е. со включенным вентилятором или с выключенным, через вентиляционную трубу должен постоянно циркулировать=утекать воздух, унося с собой тепло. Если трубу физически закрыть сверху (под потолком) в дом потечет конденсат, который вероятно замерзнет(?).

Можно ли сделать выход вентиляции не вертикальным через потолок на крышу, а горизонтальным через стену на улицу, с легким уклоном в сторону улицы? Т. о. когда вентиляция будет не нужна, можно будет закрывать заслонку и движение воздуха прекратится.

[zmeygordynich]

Нужно понимать, откуда в трубе может быть конденсат. Он оттого, что на части траектории трубы часть времени температура окружающей среды может быть ниже точки росы воздуха в помещении - поскольку в помещении воздух напитывается влагой "дополнительно" и точка росы повышается.

Если достаточно плотно перекрыть трубу изнутри помещения - конденсату взяться будет неоткуда. Вода может попасть в виде дождя, но это уже другой случай и лечится козырьком.

Если поток воздуха в трубе большой - он греет трубу, так что температура стенок выше точки росы.

Чтобы не было конденсата при малом потоке (вернее, чтобы уменьшить "критическую скорость потока"), следует утеплять участки трубы, проложенные "в холоде".

Уклон в сторону улицы - распространённое решение, от дождя тоже помогает.

Если существенный участок трубы, используемой периодически с вытяжкой, проложен в помещении, возможно, стоит расположить "узел ввода воздуха естественной вентиляции" в трубу на конце этого участка, чтобы сократить путь естественной вентиляции (= аэродинамическое сопротивление, то есть увеличить максимальный поток). Выглядит как обычный вентиляционный обратный клапан в направлении "из помещения", где на лепесток установлен грузик (или ось ориентирована относительно вертикали) так, чтобы он открывался без движения воздуха (поскольку перепад давлений естественной вентиляции редко превышает десяток-другой Па, он не может открыть клапан сам). А вот при работе вытяжки - он закроется, что и нужно.

[atztek]

5 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Нужно понимать, откуда в трубе может быть конденсат без движения воздуха. Он оттого, что на части траектории трубы часть времени температура окружающей среды может быть ниже точки росы воздуха в помещении - поскольку в помещении воздух напитывается влагой "дополнительно" и точка росы повышается.

Если плотно перекрыть трубу изнутри помещения - конденсату взяться будет неоткуда. Вода может попасть в виде дождя, но это уже другой случай и лечится козырьком.

Если поток воздуха в трубе большой - он греет трубу, так что температура стенок выше точки росы.

Чтобы не было конденсата при малом потоке, следует утеплять трубу.

Уклон в сторону улицы - распространённое решение, от дождя тоже помогает.

Мне в принципе удобнее сделать вытяжку через стену, если при этом она будет справляться со своей функцией.
Когда Вы говорили "Уклон в сторону улицы - распространённое решение, от дождя тоже помогает", Вы имели в виду именно случай через стену, верно?

Если можно делать вытяжку на кухне и в санузле через стену, почему тогда везде описывают вытяжку через кровлю (а потом многие героически борются с конденсатом, капающим внутри помещений - весь ютуб забит подобными случаями)?

[zmeygordynich]

7 минут назад, atztek сказал(а):

Вы имели в виду именно случай через стену, верно?

Да.

7 минут назад, atztek сказал(а):

почему тогда везде описывают вытяжку через кровлю (а потом многие героически борются с конденсатом, капающим внутри помещений - весь ютуб забит подобными случаями)?

Потому что "побуждающая сила" (перепад давлений, вызванный разностью плотностей теплого влажного и холодного сухого воздухов внутри/снаружи) естественной вентиляции тем выше, чем выше перепад высот между "впуском" воздуха (окном, вентиляционным клапаном и т.п.) и "выпуском". То есть, при выводе через стену может крайне хреново работать ЕВ. И, кстати, при этом она ещё сильно зависит от направления ветра, "подпора" им выпускного отверстия. Вплоть до "опрокидывания тяги" - воздух пойдёт внутрь. Если же вывод на крыше в верхней точке вверх, направление и сила ветра становятся практически не важны.

[atztek]

3 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Потому что "побуждающая сила" (перепад давлений, вызванный разностью плотностей теплого влажного и холодного сухого воздухов внутри/снаружи) естественной вентиляции тем выше, чем выше перепад высот между "впуском" воздуха (окном, вентиляционным клапаном и т.п.) и "выпуском". То есть, при выводе через стену может крайне хреново работать ЕВ.

Ну, это в принципе то чего я и хочу достичь.
Летом можно окна открывать, а зимой когда необходимо - включать принудительную вытяжку.
Я правильно рассуждаю, проблем не будет?

[zmeygordynich]

3 минуты назад, atztek сказал(а):

зимой когда необходимо - включать принудительную вытяжку.
Я правильно рассуждаю, проблем не будет?

В общем да, тем более, что летом ЕВ практически не работает даже в многоэтажках. От опрокидывания тяги - в вытяжках обратные клапана обычно есть. Так что как спецвентиляция только для вытяжки - никаких проблем, малое аэродинамическое сопротивление благодаря малой длине это то, что надо.

А вот если другой не будет, то как бы Вам не разочароваться в только принудительной вентиляции. Вентиляцию жилых помещений лучше делать непрерывной...

[atztek]

2 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

В общем да.....
Только как бы Вам не разочароваться в только принудительной вентиляции. Вентиляцию лучше делать непрерывной...

Только обнадежили и тут же внесли сомнения ?
Что значит 'непрерывная вентиляция' - когда вытягивает воздух безостановочно?

Из-за чего можно разочароваться в вентиляции через стену?

[Дмитрий 78]

11 час назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78, @Sano Если делать вентиляцию в санузле под потолком, то придется держать ее активной постоянно, т. е. со включенным вентилятором или с выключенным, через вентиляционную трубу должен постоянно циркулировать=утекать воздух, унося с собой тепло. Если трубу физически закрыть сверху (под потолком) в дом потечет конденсат, который вероятно замерзнет(?).

Можно ли сделать выход вентиляции не вертикальным через потолок на крышу, а горизонтальным через стену на улицу, с легким уклоном в сторону улицы? Т. о. когда вентиляция будет не нужна, можно будет закрывать заслонку и движение воздуха прекратится.

В этом случае естественная вентиляция в большинстве случаев будет отсутствовать. Понадобится вентилятор.

[Дмитрий 78]

9 часов назад, atztek сказал(а):

Мне в принципе удобнее сделать вытяжку через стену, если при этом она будет справляться со своей функцией.
Когда Вы говорили "Уклон в сторону улицы - распространённое решение, от дождя тоже помогает", Вы имели в виду именно случай через стену, верно?

Если можно делать вытяжку на кухне и в санузле через стену, почему тогда везде описывают вытяжку через кровлю (а потом многие героически борются с конденсатом, капающим внутри помещений - весь ютуб забит подобными случаями)?

Капает, когда малый перепад высот и отсутствует утепление трубы нпо пути следования. Когда труба вертикальная , утепленная и достаточно длинная, то тяга хорошая и ничего никогда не капает.

[atztek]

25 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

В этом случае естественная вентиляция в большинстве случаев будет отсутствовать. Понадобится вентилятор.

У меня на чердаке будет 'летняя мансарда', трубы вентиляции будут мешать. Вентиляция через стену с вентилятором выглядит хорошим решением, если не откроются к-л подводные камни.

Когда вентилятор выключен естественная тяга через вентиляцию в стене все-равно будет присутствовать?
Может есть решение когда при выключенном вентиляторе труба на улицу будет наглухо перекрываться?

[Дмитрий 78]

17 минут назад, atztek сказал(а):

У меня на чердаке будет 'летняя мансарда', трубы вентиляции будут мешать. Вентиляция через стену с вентилятором выглядит хорошим решением, если не откроются к-л подводные камни.

Когда вентилятор выключен естественная тяга через вентиляцию в стене все-равно будет присутствовать?
Может есть решение когда при выключенном вентиляторе труба на улицу будет наглухо перекрываться?

Есть вентиляторы с электрошторками, можно отдельно клапан пристроить. Будет или работать в свободном полете - вопрос открытый. При определенном направлении ветра наверное будет. В остальных случаях не будет, иногда будет обратная тяга.

[zmeygordynich]

11 час назад, atztek сказал(а):

Что значит 'непрерывная вентиляция' - когда вытягивает воздух безостановочно?

Да, то есть не прерывисто включаешь вентилятор или проветриваешь, а постоянно.

То есть, если вентиляция в жилище только принудительная, то придётся держать вентилятор включенным постоянно.

1 час назад, atztek сказал(а):

Когда вентилятор выключен естественная тяга через вентиляцию в стене все-равно будет присутствовать?

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

при выводе через стену может крайне хреново работать ЕВ. И, кстати, при этом она ещё сильно зависит от направления ветра

[zmeygordynich]

1 час назад, atztek сказал(а):

Может есть решение когда при выключенном вентиляторе труба на улицу будет наглухо перекрываться?

Так обратный клапан. Можно ещё грузик на лопасть ему приделать, чтобы он точно открывался только при работе вентилятора.