Почему промерзает окно?

[Куница]

Вопчем помогите люди добрые! Купили квартиру 3 года назад. Зимой все окна покрылись льдом и по периметру плесенью. Надо сказать, что рамы в доме деревянные, трехслойные, а построен дом по "современным технологиям" - внешняя стена в 2 кирпича, потом идет слой пенопласта и опять кирпич. Накатали претензию застройщикам. Они пришли, заново утеплили, запенили все окна т.к. пакли там было кот наплакал. Просверлили дырки в откосах и туда тоже загнали пену, чтобы воздух не гулял в прослойке стены. Потом была теплая зима, а в эту зиму 1 окно опять промерзло! Опять плесень и лёд. Остальные в норме. Мы конечно опять претензию накатали, но, по моему, эти горе строители уже сами не знают что делать. А в этой комнате живет ребенок - астматик и плесень просто недопустима. Помогите советом, что ещё можно предпринять?!

[FSN]

 

что ещё можно предпринять?!

Демонтировать окно с откосами, зачистить всю старую пену, антисептировать проем окна и установить заново, по ГОСТ (т.е. с влаго-пароизоляционными материалами для пены окна). Разобраться с системой вентиляции помещения. Читаем форум, многие вопросы обсуждались ранее.

[Куница]

Спасибо за совет.Вентиляция в норме. Ещё в первый раз строители увеличили все вентиляционные отверстия и установили вытяжные вентиляторы. А то даже в ванной потолок был черный. Теперь никаких проблемм кроме этого окна. Тут услышала что наши строители собираются заделать откосы окна пластиком. Говорят надо сместить "точку росы". Прочитала все что могла про эту "точку росы". Их решение явно не верное.Можно поподробнее про

 

(т.е. с влаго-пароизоляционными материалами для пены окна).

? Что за материалы и как их использовать. Или ссылочку где можно почитать, пожлуйста!

[gest]

не знаю что там с парогидроизоляционными материалами, но решал вопрос так. просверлил в коробке окна над подоконником четыре отверстия по 3 мм. и окно перестало потеть соответственно плакать исчезла сырость и плесень. и еще бабушкин метод. когда между створками окна ставились стаканчики с солью.

[Куница]

Но "плачет" не сама оконная рама а вокруг, там где заделано пеной. А сверху вообще сам откос, сантиметра 4 от рамы.

[biokai]

 

Прочитала все что могла про эту "точку росы". Их решение явно не верное.

 

Не верное, потому что пластиковыми откосами точку росы не изменить - тут нужен перемонтаж окна, с углублением окна внутрь/наружу помещения... Снимайте откосы, отдирайте старую паклю/пену и заново пеньте в три этапа хорошей мелкопористой пеной! У Вас, кстати, радиаторы отопления не закрыты ли подоконником более чем на половину, если посмотреть сверху??? В герметичном пространстве не может образоваться столько конденсата, чтоб зацвёл откос, причина одна - плохая герметизация. Чудес не бывает!ЗЫ: ГОСТ допускает зазор между рамй и четвертью до 5 сантиметров.

[Ok!_second]

Куница, если само окно не потеет, а сыреют одни откосы да еще и на расстоянии от окна, то вам действительно нужно снимать окно полностью герметизитовать вокруг него, а потом уже устанавливать его заново. Похоже что все другие возможные причины уже исправлены.Можно маленькое уточнение? :)"Точка росы" - сотношение относительной влажности воздуха и его температуры. В вашем случае надо говорить о "точке промерзания" или более правильно (но менее понятно) о 10-градусной изотерме стены возле окна. И окно, как заметил Биокай, смещается относительно этой воображаемой кривой при монтаже. Вам все равно надо перемонтировать окно так, что можете его и сместить в сторону комнаты. НО в вашем случае это не нужно. У вас явно где-то снаружи проходит холодный воздух прямо к откосам.

[Куница]

Все рекомендации старательно передаю строителям. Ибо они в полной растерянности. Обещали на следующей неделе начать перемонтаж окна. То что холодный воздух внутри стены ясно, хуже то, что это неустранимо, если только стену полностью не перекладывать. Надо сказать что ещё в прошлый раз откосы тоже сверлили и внутрь загоняли пену. Поэтому ветер внутри стены ликвидировать в отдельно взятой квартире невозможно. Похоже гдето при строительстве дома допущен очень серьезный дефект. Вот только где? А если учесть что кусок стены на 6-м этаже и в квартире уже живем перспектива так сказать не весёлая... Поэтому попробуем действительно сдвинуть оконный блок внутрь комнаты.И ещё. Сверху у окна, я как понимаю, бетонная плита? Или не только? Какие там могут быть ещё материалы? Удивительно что быстрее всего конденсат образуется именно сверху в нескольких сантиметрах от рамы.

[biokai]

 

То что холодный воздух внутри стены ясно, хуже то, что это неустранимо, если только стену полностью не перекладывать. Надо сказать что ещё в прошлый раз откосы тоже сверлили и внутрь загоняли пену. Поэтому ветер внутри стены ликвидировать в отдельно взятой квартире невозможно. Похоже гдето при строительстве дома допущен очень серьезный дефект. Вот только где?И ещё. Сверху у окна, я как понимаю, бетонная плита? Или не только? Какие там могут быть ещё материалы? Удивительно что быстрее всего конденсат образуется именно сверху в нескольких сантиметрах от рамы.

Без снятия откосов, просто сделав дырки, герметизировать бессмысленно, так как пена нормально не распространица по всему периметру откоса, либо дырки надо с верлить через каждые 10-15 сантиметров, превратив откос в решето. Пусть снимают откосы, пропенивают пустоты в откосах между кирпичами, в том числе и сверху, чтоб сквозняк не гулял.

[Куница]

Все, приехали. Главный инженер этой конторы уволился, а нынешний ничего делать не хочет. Будем делать сами и предьявлять через суд.Так сверху кирпичей нет. Там плита бетонная вроде? Или вскрытие покажет? И ещё вопрос. Муж хочет заодно и окно на пластиковое поменять. А я как-то читала что если в доме вентиляция предусмотрена для деревянных окон то пластиковые лучше не ставить, иначе придется вентиляцию усиливать. Так ли это, или с нынешним пластиком эта проблемма уже решена?

[biokai]

 

А я как-то читала что если в доме вентиляция предусмотрена для деревянных окон то пластиковые лучше не ставить, иначе придется вентиляцию усиливать. Так ли это, или с нынешним пластиком эта проблемма уже решена?

Не слышал таких статей, но при желании в любой момент можно будет установить приточный клапан (типа аэреко). Просто надо проветривать и утром и вечером квартиру - и воздух свежий и окна точно потеть не будут.

[Куница]

Начинается наша эпопея. Итак вскрыли мы откосы. Пока только боковые и частично, начиная с того места гда скапливается конденсат. Увидели кирпичную кладку сквозь которую дует сквозняк! Насколько мы понимаем, она прикрывает тот самый внутристенный пенопласт. Кладка сделана конечно похабно. Вопрос: а что дальше? Разбирать кладку? Если толщина в пол кирпича ещё ничего. А если больше? А дальше? Какие есть вырианты утеплить стену не разбирая её? Какие материалы лучше использовать? Ждем советов профи!

[biokai]

 

Начинается наша эпопея. Итак вскрыли мы откосы.

Ничего путного не посоветую, но пожелаю:Дай Бог Вам терпения и сил.От чистого сердца, BioKai.

[serganmos]

После установки окон REHAU, KBE идр. соблюдая все строительные нормы, есть места, так называемые "недоступные зоны". В смысле недоступные из окна без страховки.И здесь на помощь приходят промышленные альпинисты. Однако в штате установщиков окон альпинист есть, но этого недостаточно. Чтобы альпинист, добрался до точки работ, необходим выход на кровлю. Т.е. пойти к главному инженеру ДЕЗа или ТСЖ здания на прием, затем в диспетчерскую. При этом альпинист должен показать Лицензию на высотные работы и Сертификат на промышленного альпиниста не менее 5-го разряда. Открыть чердак и легко спустится на альпинистском снаряжении.Это занимает 2-4 дня, ну в смысле не спустится а согласовать выход на кровлю.Вот и приходится установщикам выкручиваться кто как может, иногда, рискуя схватить простуду.Компании специализирующиеся на высотных работах методом промышленного альпинизма, а именно: герметизации окон, приходят на помощь в этой ситуации. Все отработано до мелочей, и заказчик получает качество соответствующее нормам на следующий день после заявки.

[KGB]

serganmos

И к чему твоя пурга? Альпинистов рекламируешь? Много платят? На школьные завтраки хватает?

[Ван]

ИМХО. Когда заселился в служебку - на одном подоконике лёд горкой стоял.Окна деревянные, но 3 рамы. 3 остекление. Дождался лета. Сорвал подоконики - там яма до внешнего кирпича была. В каждый по 4 7-ми литровых ведра раствора залил. Потом по периметру выгреб гнилую солому вперемешку со стекловатой и пропенил. Опять всё заштукатурил и стекла на герметик. Вот с 7 лет живу. Кое где всё ровно чернота. Видимо недопенил. Банальный строительный косяк. Помоги себе сам называется. Сможете утеплить - и проблем убавится.

[FugenFührer]

 

serganmos
И к чему твоя пурга? Альпинистов рекламируешь? Много платят? На школьные завтраки хватает?

Нормально высотники зарабатывают. Многих промальпов пытался к себе переманить. Нет, говорят, на нутрянке требования высокие, а зарабатываете вы мало.
А "недоступных зон" нет, пока стеклопакеты не вставлены. Да снять их, в случае необходимости, нет проблем.
Хотя, как-то пригодились мне альпинисткие навыки, точнее, отсутствие страха высоты, когда надо было козырьки на балконном окне прикрутить.

[Rahman]

2 авторуа что бы вам не утеплить откосы с внутренней стороны ? ну предположим продувается кирпичная стена. у меня дома точно такой случай - если просверлил стенку, то вуаля дует оттуда упругая струя воздуха. А тщательно заштукатурено - и все хорошо. с окнами - я у себя просто утеплил все откосы (из ГКЛ делал) . никаких проблем с конденсатом и плесенью, даже следов и намеков. У соседей снизу - конденсат и плесень, откосы штукатурили.со сдвигом окна - имхо бред.с наружней стороны окна например минус 10. кратчайшее расстояние для стока тепла по кладке равно толщине окна, а это 6-7 см. и если эта толщина не дает достаточного теплосопротивления (а она по идее и не может дать, ибо даже кирпичная стена в 52 см не удовлетворяет, что уж говорить о 6 см.). то откос около окна и будет переохлаждаться и конденсировать влагу. надо просто утеплять откосы и тщательно заделывать все щели.

[WEREG]

 

После установки окон REHAU, KBE идр. соблюдая все строительные нормы, есть места, так называемые "недоступные зоны". В смысле недоступные из окна без страховки.

То что вы тут понаписали пахнет, неправильной организацией фронта работ. Если по уму разобраться, то перед установкой нужно наружные откосы делать, а уже после окна ставить, а если этого сделать не в силах, то такая ситуация ко всему прочему пахнет неправильным замером!зы КГ/АМ

[Lunches]

 

не знаю что там с парогидроизоляционными материалами, но решал вопрос так. просверлил в коробке окна над подоконником четыре отверстия по 3 мм. и окно перестало потеть соответственно плакать исчезла сырость и плесень. и еще бабушкин метод. когда между створками окна ставились стаканчики с солью.

Небольшое уточнение: блюдца не с солью, а с содой. Также, чтобы на достаточно долгое время избавиться от чёрной плесени, достаточно промыть или обрызгать очаги этой заразы содовым раствором. Можно добавить каплю нашатыря. Как умная хозяйка говорю. Но проблему плаксивости и наледи , ясно-понятно, это не решит. Зимой частенько по низу стекла на кухне появляется наледь. В комнате такого нет, хотя устанавливала окна и там и там одна фирма. Пытались решить проблему по-разному: утепляли, регулировали окна. С просверливанием дырок - не вариант. Окна выходят на залив и на северной стороне. Зимой будут по квартире гулять ураганы даже от 1мм сквозных дырочек. И так кое откуда поддувает.

2 автору

У нас все откосы сделаны из ГКЛ и даже утеплены пенопластом (извращение, знаю). Щелей почти нет, а если их совсем не будет, то задохнёмся. Всё равно наледь и конденсат появляются.Есть подозрение, что нужно не с окнами бороться, а с излишней влажностью в квартире. Вентиляцию регулировать.