Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Штукатурка по картону


Сообщений в теме: 27

#1   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Июль 2008 - 21:26

Уважаемые спецы, помогите советом!
Ситуация: в доме 56-го года постройки мы очистили стены от "бутерброда" старых обоев. Оказалось, что под ними такие щиты из плотного картона, возможно, этот картон наклеен на сухую штукатурку. (Там где собака грызла стену под картоном "штукатуристое" основание). Местами в чистом виде бетон, это балки над дверными проемами. Местами поверх картона нанесена какая-то древняя штукатурка, зернистая, белого цвета. Кое-где она отшелушивается легко, кое-где держится крепче... Еще по краям былых обоев на всю эту прелесть нанесена масляная краска (читала, что так деды делали для лучшей фиксации краев обоев).

Желание: в конечном итоге поклеить флизелиновые обои под покраску. Имеется уже рулон обоев, ведерко бетонконтакта, ГГП Jobi в канистрах, штукатурка "Ротбанд", шпатлевка Pufas, клей Quelyd...
Говорят, глаза боятся, руки делают. Но взяться за оштукатуривание страшно без подсказки.
1. Что следует сделать с картоном (который сам по себе крепкий, но там, где "не отдавал" наклеенные на него обои, остались задиры и взлохмаченные заусенцы), можно ли в принципе штукатурить по картону?
2. Если можно штукатурить по картону, то достаточно ли его предварительно обработать ГГП?
3. Следует ли ободрать до крупинки всю шпатлевку с картона?
4. Надо ли сдирать-срезать масляную краску или можно поверх нанести бетонконтакт?
5. Есть еще одна проблема: в некоторых местах, вблизи плинтусов а так же на выступающем углу, который поверх закрыт старинным способом - деревянным уголком - впечатляющие щели, и щиты сухой штукатурки слегка "гуляют". Оттуда выкрошился цемент, который был любезно залит еще строителями в больших количествах. Так вот, можно ли щели заполнить Ротбандом? Или есть какие-то более экономичные способы (полости там открываются обширные)?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2008 - 17:05

С картона счистить то что легко счищается ( шпатлевка , штукатурка ) , то что крепко держится - не трогать . Масляную краску желательно снять всю . Затем грунтовать и штукатурить Ротбандом небольшим слоем ( выровнять более - менее ) . Затем шпатлевать и клеить обои не забывая грунтовать поверхность между слоями шпатлевки-штукатурки . Места где картон гуляет можно попробовать укрепить монтажной пеной ( как вариант ) . Поверхности перед запениванием смочить . Учитывая что пена может расширяться при затвердевании в 2 и более раз с пеной работать аккуратно , тут главное не перестараться . Я бы так делал исходя из вышеизложенного .
  • 0

#3   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2008 - 21:28

Большое спасибо за рекомендации, кажется, я была близка к сути :) Позвольте еще несколько уточнений.Обязательно ли покрывать штукатуркой сплошняком всю поверхность? Можно ли сделать так:- на бетон (на нем кое-где еще есть старая шпатлевка, вроде держится честно) нанести бетонконтакт, и следом сразу шпатлевку (он более-менее ровный). По шпатлевке - грунтовку ГП.- на картон сначала грунтовку ГП, затем штукатурку (местами, где очевидные неровности), затем опять ту же грунтовку ГП, затем шпатлевку (возможно, тоже местами или же сплошь) и снова грунтовку ГП.Будут ли эти поверхности (бетон+бетонконтакт+шпатлевка, картон+штукатурка+шпатлевка, просто картон, если останется незакрытым) после грунтования ГГП иметь одинаковую адгезию в отношении обойного клея?И по поводу пены: я не сталкивалась никогда с ней, хорошо ли на нее ложится штукатурка-шпатлевка? как ее перед этим следует обработать?
  • 0

#4   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2008 - 00:00

С бетонконтактом не разу не работал , поэтому насчет него ничего не скажу . В основном пользуюсь розовым Аквастопом ( Эскаро ) , но общий принцип попытаюсь обяснить .Поверхность сначала зачистить от непрочных фрагментов штукатурки-шпатлевки , затем загрунтовать . Дать высохнуть , затем в нужных местах заштукатурить Ротбандом ( выровнять ) . Покрывать сплошняком если нет необходимости не обязательно . Затем опять таки дать высохнуть ( 8-12 часов ). Затем поверхность снова зачищается ( убираются небольшие неровности штукатурки ) , затем снова грунтуется . При необходимости операции штукатурка-зачистка-грунтовка проводятся до зрительного выравнивания поверхности . Затем поверхность шпатлюется 1 - 2 раза по небходимости ( желательно полностью ) , грунтуется перед поклейкой обоев и производится поклейка . Полное шпатлевание поверхности имеет несколько целей - во-первых поверхность становится однородной в плане адгезии , во-вторых однородный цвет поверхности снижает расход краски для обоев ( проще закрасить однородную поверхность чем пятнистую ) . Насчет пены - идея в том чтобы задуть пеной пространство между картоном и стеной с целью устранения люфта картона ( не перестараться ) , выступающая пена обрезается , грунтуется и штукатурится , но насчет этого трудно сказать не видя ситуации...
  • 0

#5   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2008 - 01:39

:blink: Последовала Вашему совету - очищала масляную краску... получается только путем срезания ее ножом вместе с верхним слоем картона. Там же, где краска поверх шпатлевки, вообще очень прочно все держится, делали явно "на века". Получается очень муторно и долго, со значительной порчей поверхности.Может, применить поверх краски бетонконтакт?.. Возможно, это то же самое, о чем Вы говорите. Грунт, содержащий кварц что ли, в общем, "с песочком", розового цвета, очень цепкий, в моем случае фирма-производитель - "Фидель".
  • 0

#6   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2008 - 08:24

... Грунт, содержащий кварц что ли, в общем, "с песочком", розового цвета, очень цепкий, в моем случае фирма-производитель - "Фидель".

Похоже на Путцгрунд которым я пользовался ... Я б поэкспериментировал - нанес бы бетонконтакт на небольшой участок маслянной раски ( 25х25 см ) , дал высохнуть , затем поверх немного штукатурки , опять таки дать просохнуть - а потом попробовать счистить ее . Если слой штукатурки не будет отлетать целиком от краски - значит испытание прошло успешно :) . Понятно что это займет какое - то время , но лучше проверить сразу на небольшом участке чем потом расстраиваться имхо...
  • 0

#7   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июль 2008 - 10:42

Проделала эксперимент, как Вы сказали. В общем, кажется получилось - сдирала шпателем, крошится сама штукатурка, но очевидно не отскакивает от поверхности. Попутно появился другой момент: на мешках Ротбонда рекомендуют развести 30 кг в 18-20 литрах воды :D Мне 30 кг ни в жись за час по стенам не размазать, да и мелкой работы больше, чем тотальной. Искала соотношение для меньших доз штукатурки, нашла в сетке 1:0.7 Разводила примерно так (по объему, кружкой). Получилось по-моему жидко, консистенция как у жидкой сметаны :huh: На стену намазалось и не стекало, но может поэтому теперь штукатурка крошится от шпателя? Для этого прикладываешь усилие, пальцем не содрать, конечно. Но опыта нет - страшно ошибиться :blink:
  • 0

#8   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июль 2008 - 12:29

От поверхности пластом не отходит - значит все хорошо :) , то что крошится - это нормально . Насчет замесов - в тазик наливается некоторое количество воды ( 3 литра например ) , затем в воду насыпается Ротбанд до консистенции густой сметаны ( то есть насыпать , помешать , посмотреть на консистенцию - если жидко значит еще добавить ) и дав смеси постоять минут 5 начинаем работать . Весь мешок конечно разводить не надо , разводится порциями понемногу исходя из примерного расхода штукатурки для необходимого участка поверхности . Минут через 10 - 15 после нанесения смеси можно пригладить ее чистым металлическим шпателем , поверхность станет качественней .
  • 0

#9   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июль 2008 - 01:26

Обругали меня на одном из альтернативных строительно-ремонтных ресурсов...
Рекомендуют штукатурить с сеткой по всей площади. Цитата:

Штукатурьте хотя бы с сеткой по всей площади. Я не думаю, что трещины в штукатурных слоях проявят себя на стыках обоев, но всё же лучше подстраховаться. Не знаю размеров Вашего коридора, но рулона (50 м.п.) штукатурной сетки по идее должно хватить. Вообще лучше, конечно, снять листы этого советского «гипсокартона», посаженные на штукатурные шлепки, и выполнить новые штукатурные слои по бетонным и кирпичным основаниям либо использовать выравнивание при помощи ГКЛ (гипсокартнные листы). При использовании ГКЛ Вы также можете снизить шумы, идущие от соседей.

В каком случае образуются трещины в штукатурных слоях на стыках обоев? Это особенность при контакте штукатурки с картоном?
Про съем советского гипсокартона не может быть и речи. Во-первых, он пережил потоп и выстоял - уже честь ему и хвала, нынешние изящно стекают на пол (видела в соседнем банке). Во-вторых, под ним у нас может быть все что угодно, даже засыпанный щебень, межкомнатные перегородки сверлили - перфоратор там внутри уходил в пустоту, а потом тянули провод - из дыры камешки сыпались. Я пока не готова ради косметики разнести полквартиры...
Из клеёв я рекомендую Вам использовать Пуфас для флизелиновых обоев, можно усиленный, можно с индикацией. Для начинающих это лучше, чем всякие Клео и прочие.
Чем опасен для начинающих клей Quelyd? Объективная причина использовать вместо него Пуфас есть? :unsure:
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 10 Июль 2008 - 08:45

Чем опасен для начинающих клей Quelyd?

ничем, им сотни м2 поклеены метилан хороший клей пуфас как то использывали он желтизну давал, т.е. не бесцветным был при высыхание, сейчас может он и лучше стал
  • 0

#11   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июль 2008 - 09:06

А при каких условиях возникает необходимость штукатурить по сетке (причем, штукатурить всю поверхность)? Это особенность сочетания штукатурки с картоном, отчего следует ждать трещин на стыках обоев?
  • 0

#12   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июль 2008 - 13:17

Штукатурят по сетке в большинстве случаев подготавливая поверхность под гладкую покраску , без обоев . Флизелиновые обои под покраску сами по себе очень хорошо держат трещины , не думаю что что то будет через них видно . Клей Quelyd - нормальный клей , при соблюдении правил поклейки держит хорошо , хотя я сам при поклейке промазываю стыки обоев клеем ПВА , получается еще лучше .
  • 0

#13   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июль 2008 - 14:42

Хи-хи, это похоже на сказку про человечков, которые яйцо разбивали одни с тупого конца, другие с острого, и из-за этого у них война началась.Вот про клей ПВА автор цитат как раз ругался... Есть еще дурацкий вопрос: акриловая грунтовка натекла при нанесении на участки, замазанные бетонконтактом. Это катастрофа?.. Бетонконтакт должен повышать адгезию, акриловый грунт - понижать. Минус на плюс - в итоге ноль эффекта?
  • 0

#14   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Июль 2008 - 15:11

Насколько понял бетонконтакт образует пленку на поверхности с вкраплениями то ли кварца , то ли еще чего . Если так то акриловая грунтовка ему не повредит . А можно ссылочку на ругательного автора цитат ? :) Если не сюда , то в личку , очень любопытственно ... А насчет ПВА по размышлению пришел к следующему выводу - обои при наклейке ( выгоняю пузыри воздуха и разглаживаю полотно пластиковым шпателем ) немного растягиваются , при высыхании идет обратный процесс и швы могут расходится . Так как ПВА высыхает быстрее обойного клея он фиксирует швы и не допускает их расхождения . Пока опыт эти размышления подтверждает .
  • 0

#15   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июль 2008 - 12:22

Вот что-то смотрю я на оштукатуренную стену... и думаю, а на фига тут обои! Может, сразу покрасить?.. :rolleyes:
  • 0

#16   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июль 2008 - 18:45

Запросто. От пола до уровня 1,7 метра зеленой красочкой а все что выше побелить . В стиле " а-ля ранний Хрущев " :D
  • 0

#17   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июль 2008 - 12:15

За идею с монтажной пеной отдельное СПАСИБО. Получилось здорово, ничего не вихляется, укрепилось и даже ровнее стало. Видимо, это одно из выдающихся изобретений человечества.По набранному опыту есть новые вопросы.Не удается поймать момент, когда пора тереть схватившуюся штукатурку губчатой ровнялкой. Поскольку покрываю достаточно большие поверхности с разной толщиной слоя, то высыхает она неодновременно. Начинаю работать губкой - где-то уже ноль эффекта, а где-то на губку уходит часть материала с поверхности и остается такой сильно шероховатый след. При этом внешне у сырых и схватившихся областей вид одинаковый... Есть ли тут хитрости? Или вообще следует "забить" на шероховатость - закроется шпатлевкой?Еще, заметила, что штукатурка при высыхании слегка "усаживается". Есть места, где ее предстоит нанести новым слоем. Надо ли перед нанесением шкурить для лучшей схватываемости? А то я ее ровняла, старалась сделать как можно глаже... Или достаточно просто грунтовкой пройтись?Про хрущевский стиль, кстати, Вы были близки к моим размышлениям! Соображаю, чем лучше красить, поскольку большая лохматая собака любит обтирать своей шкуркой стены (и сейчас активно это делает, помощница! не успеваю гонять) Какую краску лучше наносить на обои, чтобы противостояла грязи, можно было бы мыть? И есть ли технологии нанесения краски по-пионерски, "темный низ, светлый верх"? Не хочется все стены красить темным оттенком, и так темная квартирка.
  • 0

#18   Abervic

Abervic
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 14 Июль 2008 - 14:33

у самого такая же проблема ... хочу защитить стены в корридоре от собаки! Видел в магазине какие-то мегаобои в рулоне шириной около метра по цене 6500-8000 за рулон, сказали что очень бронированные и можно хоть наждаком мыть. Хотел в инете найти и почитать, но не могу вспомнить как они по-умному называются. Выгледят очень прилично и куча расцветок. Если кто в курсе - киньте ссылочку, или может пользовал кто ??? :huh:
  • 0

#19   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июль 2008 - 17:46

Насчет затирки штукатурки - разглаживают ее металлическим шпателем , " губчатые ровнялки " тут не подойдут , но так как Вы будете в дальнейшем ее шпатлевать - можно сильно не заморачиваться . Достаточно будет подчистить штукатурку шпателем ( сбить комочки и мелкие неровности ) , загрунтовать и дальше шпатлевать или штукатурить по вкусу . По поводу краски - посмотрите на вот такую например http://dyonn.ru/?p=1210772448&id=1212658573 . Сам не пользовался , но по идее подходящая в данном случае .
А что касается " темный низ , светлый верх " - можно понизу пустить горизонтально полосу обоев под покраску как на рисунке и покрасить краской потемнее ( так называемый фриз ) , а выше наклеить другие обои под светлую краску . Это как вариант , может еще кто что-нибудь подскажет ...

Прикрепленные изображения

  • 53 - Размер 146,42К, Загружен: 31

  • 0

#20   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 14 Июль 2008 - 23:16

С бетонконтактом не разу не работал , поэтому насчет него ничего не скажу . В основном пользуюсь розовым Аквастопом ( Эскаро ) , но общий принцип попытаюсь обяснить .

Под гипсовые штукатурки наносят только паропроницаемые грунты! :blink:

По набранному опыту есть новые вопросы. Не удается поймать момент, когда пора тереть схватившуюся штукатурку губчатой ровнялкой. Поскольку покрываю достаточно большие поверхности с разной толщиной слоя, то высыхает она неодновременно. Начинаю работать губкой - где-то уже ноль эффекта, а где-то на губку уходит часть материала с поверхности и остается такой сильно шероховатый след. При этом внешне у сырых и схватившихся областей вид одинаковый... Есть ли тут хитрости? Или вообще следует "забить" на шероховатость - закроется шпатлевкой? Еще, заметила, что штукатурка при высыхании слегка "усаживается". Есть места, где ее предстоит нанести новым слоем. Надо ли перед нанесением шкурить для лучшей схватываемости? А то я ее ровняла, старалась сделать как можно глаже... Или достаточно просто грунтовкой пройтись? Про хрущевский стиль, кстати, Вы были близки к моим размышлениям! Соображаю, чем лучше красить, поскольку большая лохматая собака любит обтирать своей шкуркой стены (и сейчас активно это делает, помощница! не успеваю гонять) Какую краску лучше наносить на обои, чтобы противостояла грязи, можно было бы мыть? И есть ли технологии нанесения краски по-пионерски, "темный низ, светлый верх"? Не хочется все стены красить темным оттенком, и так темная квартирка.

Для более равномерного схватывания,и при работе на неоднородных основаниях,с разной впитываемостью,используют Stucc Primer. А исправлять штукатурку,лучше шпаклёвкой!
  • 0

#21   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июль 2008 - 23:22

Под гипсовые штукатурки наносят только паропроницаемые грунты! :blink:

Возможно , но за 6 лет работы с Аквастопом непригодности не заметил . К тому же " Применяется для грунтования бетонных полов, а также пористых и чувствительных к влаге поверхностей. Улучшает сцепление растворов с основой " .
  • 0

#22   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 01:10

В наследство от родственников досталось полведра шпатлевки SHEETROCK All Purpose Joint Compound :
http://europe.usg.com/index.php?id=1854
Годится ли она под дальнейшую поклейку обоев?
  • 0

#23   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 07:48

Годится . К тому же шлифуется отлично .
  • 0

#24   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 10:58

Ок, спасибо, очень здорово - добро не пропадет и ехать покупать не надо! И все-таки, в том месте, где был основательный перепад "бугор-яма-бугор" подсевшая штукатурка очевидно не выровняла ландшафт. Можно туда, в оставшуюся выбоину, еще слой штукатурки нанести или действительно шпатлевку потолще намазать?
  • 0

#25   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 18:24

Конечно штукатуркой ровнять . Шпатлевкой дороже выйдет .
  • 0

#26   drHouse

drHouse
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 22:23

Вот тут http://forum.vashdom.ru/message139389-1-99d.htm на эту тему спорят. Бороздки, царапать, бетонконтактом, простой грунтовкой... Как правильно - неясно.
Намазала акриловой грунтовкой, поверх нанесла новый слой (сравнительно небольшой участок). Какие симптомы должны проявиться, если это сделано неправильно? Чем и с какой силой пробовать отодрать второй слой?
  • 0

#27   Скиф

Скиф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июль 2008 - 22:56

После высыхания попробуйте шпателем отодрать новый слой штукатурки . Если пластами не отлетает - значит нормально все . Я думаю что так просто отодрать не получится , все будет нормально . :)
  • 0

#28   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 16 Июль 2008 - 23:42

Возможно , но за 6 лет работы с Аквастопом непригодности не заметил . К тому же " Применяется для грунтования бетонных полов, а также пористых и чувствительных к влаге поверхностей. Улучшает сцепление растворов с основой " .

Cтранно,что не заметили,откосы например, :) приклеенные на Перлфикс.отваливаются сразу после схватывания Перлушки :) А в остальном да правда,для бетонов,растворов,на цементной основе он не плох.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru