Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Заземление ванны


Сообщений в теме: 112

#91   Serg21220

Serg21220
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 11:30

Тоже хотел спросить:есть ванная комната. стояк ХВС - металл и стояк какнализации - чугун - они в отдельной нише. Самма ванная - акриловая. В ванной вся разводка пластиковая (канализ.), или полипропилен. Также есть колонка. СМ (на автомате С16 + узо тип А, 16А, 10мА) и розетка (B10 + узо тип А, 16А, 10мА). Проводка 2-хпроводная (вообще говоря, третий провод присутствует, но нигде ни к чему не подключен и везде заизолирован). Нужно ли в таких суловиях организовывать СУП, и если да, то что и с чем соединять?
  • 0

#92   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 17:31

Нужно ли в таких суловиях организовывать СУП, и если да, то что и с чем соединять?

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть. Что соединять - все доступные прикосновению металлические предметы в ванной, с чем - с 5-м проводом стояка, который суть земля.
  • 0

#93   Serg21220

Serg21220
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 18:38

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть. Что соединять - все доступные прикосновению металлические предметы в ванной, с чем - с 5-м проводом стояка, который суть земля.

Нет. Стояк не пятипроводный (дом старый: фаза, ноль и все.). Т.е. в ванной в моем случае ничего соединять не нужно?
  • 0

#94   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 19:33

Т.е. в ванной в моем случае ничего соединять не нужно?

Так точно.
  • 0

#95   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 08:38

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть.

Всё бы ничего, но там

Также есть колонка

очевидно газовая, т.е. металлическая заземлённая газовая труба и, вероятно, соединённый с ней корпус газовой колонки. Как-бы полагается корпуса СМ и трубу эту объединить. Но заземляться на газовую трубу... черевато. Требований газовиков к такому делу не знаю. Потому считаю оптимальным было б обеспечить изоляцию корпуса колонки от газовой трубы (через изолирующую вставку), обеспечить невозможность прикосновения человека к газовой трубе (эл. изоляционной ограждающей конструкцией) и соединить корпус СМ с проводящей вставкой на входе ХВС.
  • 0

#96   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 14:06

Но заземляться на газовую трубу... черевато.

Я бы сказал "просто нельзя" :) Чуть что не так - через эту трубу (подводку) потечет нехилый ток, она раскалится, а дальше...

изоляцию корпуса колонки от газовой трубы (через изолирующую вставку)

Это правильно, поддерживаю. Хотя перестраховка :)

соединить корпус СМ с проводящей вставкой на входе ХВС

А это незачем - у воды проводимость почти нулевая, опасный потенциал не вынесет. Равно как и заземление не обеспечит.
  • 0

#97   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 16:13

незачем - у воды проводимость почти нулевая, опасный потенциал не вынесет. Равно как и заземление не обеспечит.

Не совсем так, вставка рекомендуется даже на ПП: "Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания" https://homemasters....vanny/?p=131517
другой вопрос, что тут стояк уже металлический (сразу это не заметил и что ПП, а не МП - тоже :)).
Короче, как ни сделаешь (СУП или нет) при двухпроводном питании - можно налететь на неприятности. С одной стороны - возможная местная, висящая в воздухе, СУП (можно соседям отправить фазу); с другой - долбанёт об заземлённую или чуть заземлённую колонку самого-любимого или кого из домашних. Всё это возможно при одновременном наличии на корпусе СМ фазы и отказе УЗО, плюс в первом случае прерывании ХВС ниже этажём. Тут мы вступаем на шаткую почву теории вероятности без наличия точных данных по конкретному объекту.
Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц), тем более что это проще (по принципу "бритвы О`ккама" B) ).


  • 0

#98   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 16:24

Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц).

Эх, тяжелая наша доля :) Везде колеблемся между вероятностями...
  • 0

#99   Serg21220

Serg21220
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 07:09

Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц), тем более что это проще (по принципу "бритвы О`ккама" B) ).

Тогда подключу УЗО на ванную комнату (10мА/16А) через УЗО на розетки кухни (30мА/40А). Сейчас они "параллельно" подключены. Будут последовательно. Выход "из строя" 2х УЗО одновременно (Legrand DX), да и еще в момент (тоже крайне маловероятный) появления фазы на корпусе СМ, - это, думаю, почти фантастика (кнопка тест раз в месяц используется)... P.S. И еще один вопрос возник в связи с таким обсуждением: а вообще насколько часто УЗО выходят из строя? В частности, Legrand DX? Или, по-другому, существуют ли "нормативное время работы", грубо говоря, через сколько лет лучше поменять?
  • 0

#100   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 09:33

нет, не существует, фактором море (влажность, температура, пыль....)
  • 0

#101   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 15:30

через сколько лет лучше поменять?

При нынешнем развитии техники через пяток лет изобретут что-нибудь по-умнее,по-компактнее и по-красивее. Так что не заморачивайся и меняй по мере выхода из строя. ;)

влажность, температура, пыль..

магнитные бури,качество партии сырья,настроение рабочего у станка...:)
  • 0

#102   Chudniy

Chudniy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Январь 2012 - 22:26

У меня такой вопрос, Дом старый,земли-нет. в ванне все стены будут выровнены гипсом на стальном каркасе, можно ли все смесители, саму ванну и полотенчик соединить с каркасом, а каркас в одном месте соединить со стояком. Стояк-металл, ванна -металл, трубы металлопласт. Розетка для стиралки всегда была в ванной лет 40 не меньше
  • 0

#103   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Январь 2012 - 22:31

можно - на стиралку узо поставьте
  • 0

#104   Сибирский

Сибирский
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Февраль 12
  • 17 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 07 Февраль 2012 - 17:06

До конца не прочитал тему. но есть вопрос)Ванна не зазезмленна стоит на кафельной плитке. Я так понимаю заземлять на стояк водопроводный не имеет смысла?Может подключиться к той земле которая идет на электропечь?
  • 0

#105   Сибирский

Сибирский
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Февраль 12
  • 17 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 07 Февраль 2012 - 19:09

Вот жил же нормально :D Сейчас проверил есть ли ноль на отоплении и водопроводе. есть!т.е. все зануляются на стояки?мда...объясните мне два варианта для своей безопасности. Дом есессно без заземления конца 80х. Заземление есть только на печи и то уже сомневаюсь. скорее всего тоже за нуль выведено. 1. вариант. прокладывать заново всю проводку? а смысл в этом, кроме замены AL на Cu, зазаемления как такого в доме видимо нету2. что-то придумать менее затратное и более эффективное. чтобы исправить ситуацию с стиралкой и ваннойps теперь буду думать и мучаться.
  • 0

#106   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Февраль 2012 - 22:44

да нехрена мучиться, если в доме есть плита то как таковое заземление было спланировано и вполне возможно сделано по правилам :) можешь в щите подъездном землю на шину нуля принулить
  • 0

#107   Сибирский

Сибирский
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Февраль 12
  • 17 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 10:46

Посмотрел в щите есть кабель, который подключен к щитку и помечен как земля на щитке. думаю к нему цепануться можно?я вот не знаю. разность потенциалов между фазой и землей(земля ли это?) 220В.между нулем и землей ничего не показывает.Так и должно быть?простите, но я не электрик. так по мелочи могу что-то сделать)вечером еще сильно проседает напряжение,до 190. хочу вызвать электрика может переключит на другую фазу. ХОтя не факт что там лучше.Есть подозрение что когда лифт срабатывает начинается падение напряжение.
  • 0

#108   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 08 Февраль 2012 - 14:00

у тебя земля и ноль это одно и то же , 190 при таких морозах это норма для наших сетей , хотя повод есть - это ниже нормы (но не на другую фазу) это в электросети надо заявку писать
  • 0

#109   Сибирский

Сибирский
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Февраль 12
  • 17 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2012 - 17:36

Т.е. смысла нет цепляться ни к стояку ни к щиту. или есть? на щит я так понимаю тоже нуль заходит.а 190 оно и летом проседало.вечером, понятно все приходят с работы.
  • 0

#110   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 08 Февраль 2012 - 20:34

как нет? цепляй на стояк (где он с щитом соединён)тогда заявку пиши на ту организацию в которую платишь за электричество, перед этим найди вольтметр (у которого есть паспорт с поверкой) 3 чела и составьте акт измерения наряжения, в нем укажите дату поверки и номер прибора, и в 2х экземплярах его в поставляющую организацию - с претензией (но главное напряжение должно быть ниже 198В) , они обязаны будут ответить (с снятием графика напряжения суточного)
  • 0

#111   Сибирский

Сибирский
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Февраль 12
  • 17 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 09 Февраль 2012 - 16:10

Сегодня были электрики, перекинули на другую фазу вроде. Посмотрим как будет напряжение.Посоветовали отвести от розетки плитки к стиралке и заземление и ноль и фазу, мотивируя что сечение провода для плитки идет на 4.
  • 0

#112   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Февраль 2012 - 06:11

Посоветовали отвести от розетки плитки к стиралке и заземление и ноль и фазу

Да они просто молодцы! :) А какой автомат стоит на плитке?
  • 0

#113   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2012 - 18:46

Посоветовали отвести от розетки плитки к стиралке

Блин, как раздражает это сельский подход - "да замотай изолентой, прукрути проволокой, все будет работать!" Есть у нас нормальные специалисты, или уже всем пофигу? Это был крик души, а если по нормальному, то: 1) нужно смотреть состояние провода к плите; 2) нужно смотреть состояние зануления плиты; 3) нужно нормально соединить провод плиты с проводом стиралки; 4) нужно поставить автомат на точке соединения провода плиты и провода стиралки (уже весело, да? :)); 5) нужно посчитать, хватит ли нагрузочной способности провода и на плиту и на стиралку; 6) нужно проверить автомат, защищающий линию плиты и при необходимости заменить на исправный. Может проще протянуть новую линию для стиралки?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru