Заземление в стене

[Praudmur]

Добрый день!

Не опасно ли заземление в стене? Раньше проходило в ванную комнату и подключалась к ванне(вместо ванны планируем поддон из акрила), сейчас рабочий почему-то её в стене закрыл с газоблоками. Стена железобетонная, газоблок и штукатурка цементная, потом будет плитка. При срабатывании заземления в другой квартире ничего не случится у нас?

На фото видны жёлтые провода, который уходят в стену.

[KGB]

В 24.05.2019 в 13:46, Praudmur сказал:

Раньше проходило в ванную комнату и подключалась к ванне

Вообще то ванна не заземляется , а подключается к системе уравнивания потенциалов

[Дмитрий 78]

Не опа́сно.

[Рыбак]

23 часа назад, KGB сказал:

Вообще то ванна не заземляется , а подключается к системе уравнивания потенциалов

А это что за фигня? Ну так,попроще,для чайника.Для общего развития.?

[steamroller]

Только что, Рыбак сказал:

Ну так,попроще,для чайника.

Заказ принят.

Ты видел как ворона на провода ЛЭП в 100 киловольт садятся? На провода, а не маленькие изоляторы с натянутыми 380/220. На проводах ЛЭП нет разности потенциалов -  нет тока. А вот на контактах батарейки "Крона" он есть - языком проверит можешь. Прикладываешь разность потенциалов "Кроны" к языку => возникает ток => язык пощипывает. А когда галка садится на провод рядом с изолятором где всего 220 и склёвывает со столбика какую-нибудь муху - эту галку потом можно найти бездыханную рядом со столбом. Галку убил ток, вызванный разностью потенциалов (напряжением) между клювом и лапками.

Теперь представь, что ты моешься в душе в заземлённой ванне. А на водопроводную трубу кто-то подал 220. Суёшь руку под струю и потом тебя находят. Как галку. Иная ситуация - трубопровод надёжно соединён с ванной. На трубопроводе 220 или еще больше. А плевать - нет разности, нет тока и ты сидишь/стоишь/лежишь в ванной как ворона на ЛЭП - ничего тебе не делается.

[Рыбак]

А водопроводные трубы не заземлены?

[Praudmur]

17 минут назад, steamroller сказал:

Заказ принят.

Ты видел как ворона на провода ЛЭП в 100 киловольт садятся? На провода, а не маленькие изоляторы с натянутыми 380/220. На проводах ЛЭП нет разности потенциалов -  нет тока. А вот на контактах батарейки "Крона" он есть - языком проверит можешь. Прикладываешь разность потенциалов "Кроны" к языку => возникает ток => язык пощипывает. А когда галка садится на провод рядом с изолятором где всего 220 и склёвывает со столбика какую-нибудь муху - эту галку потом можно найти бездыханную рядом со столбом. Галку убил ток, вызванный разностью потенциалов (напряжением) между клювом и лапками.

Теперь представь, что ты моешься в душе в заземлённой ванне. А на водопроводную трубу кто-то подал 220. Суёшь руку под струю и потом тебя находят. Как галку. Иная ситуация - трубопровод надёжно соединён с ванной. На трубопроводе 220 или еще больше. А плевать - нет разности, нет тока и ты сидишь/стоишь/лежишь в ванной как ворона на ЛЭП - ничего тебе не делается. 

В таком случае как уравнивать потенциалы для душевого поддона?

[Дмитрий 78]

А что его выравнивать, если он акриловый?

[steamroller]

3 часа назад, Praudmur сказал:

В таком случае как уравнивать потенциалы для душевого поддона?

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

А что его выравнивать, если он акриловый?

Он в самом деле акриловый? Или стальной? Если стальной - надёжно соединить его с металлическими водопроводными трубами, если трубы металлопласт или полипропилен - надёжно соединить со смесителем.

Если поддон пластиковый, то тут надо крепко подумать. Быстро не отвечу. Задачка не хилая получается. 

Вообще-то не всё так однозначно. Ванна со смесителем могут быть выравнены. Но когда-то мокрый помытый человек вылезет на пол.

В вообще, сами водяные трубы являются хорошим заземлением. Не газовые. Я про водяные. Но заземляться через них категорически запрещено.

Ремонт в санузле пола уже закончен?

[steamroller]

@Дмитрий 78 , завтра в НУ порассуждаем, а не с планшета. По диэлектрическому акриловому течёт совсем не дистиллированная водичка. Между прочим, вопросик заковыристый. Мы собой только что про СВП друг с другом согласились.

[Дмитрий 78]

@steamroller 

В 24.05.2019 в 13:46, Praudmur сказал:

(вместо ванны планируем поддон из акрила),

[Praudmur]

3 часа назад, steamroller сказал:

Он в самом деле акриловый? Или стальной? Если стальной - надёжно соединить его с металлическими водопроводными трубами, если трубы металлопласт или полипропилен - надёжно соединить со смесителем.

Если поддон пластиковый, то тут надо крепко подумать. Быстро не отвечу. Задачка не хилая получается. 

Вообще-то не всё так однозначно. Ванна со смесителем могут быть выравнены. Но когда-то мокрый помытый человек вылезет на пол.

В вообще, сами водяные трубы являются хорошим заземлением. Не газовые. Я про водяные. Но заземляться через них категорически запрещено.

Ремонт в санузле пола уже закончен?

Акриловый, со стекловолокном снизу.

Пол залили, высох, пока плитку не клали.

Трубы Rehau.

Вы напугали. Теперь бояться удара током при каждом приёме душа? У нас ещё и бойлер планируется.

Под поддоном есть ножки с металлическими частями.

Выходы под смеситель медные(в стене).

[Praudmur]

А вообще вот полная картинка - эти провода соединяются между собой, но никуда не уходят. Конечная точка у них - болт, который держит полипропиленовую трубу холодной и горячей воды. И то они с ним не соединяются жилами, а просто обвивают. В этом вообще смысл есть?

Также есть вероятность, что  наш строитель соединил эти 2 провода в стене с выходами кранов. Если да, то это правильно?

[Praudmur]

Нет, он их просто в стену зафигачил.

Какие варианты есть? Три провода всё равно в доступности. Счётчики и фильтры защитят ли от удара током?

Соединить их можно же с другим любым проводом и продлить\растроить?

[Praudmur]

так, всё не так.

Эти 2 провода из стены идут к общей земле.

От них 2 провода. Их можно к коллектору подсоединить? Ведь там передача электричества по меди вроде должно идти?(резинки  у креплений коллектора к креплению коллетора могу убрать).

[steamroller]

@Дмитрий 78, ты заразен! Я уже потом инфу про акрил обнаружил. Невнимательность передаётся не только половым путём, но и через WWW! Случившееся очень настораживает! Впредь буду внимательней делать вычитку и не делать серьёзных заявлений из постели, с гуглофона, после полбутылки сухого красного. Только с клавы и натрезвяк.

==========

Теперь по теме. Вариант с фобией - "электробоязнью" не рассматрвиаем. Это не фобия, это здравый смысл - электричества надо бояться и перестраховка в обсуждаемом случае - действие логичное, обоснованное.

На вопрос кратко уже ответил один товарищ:

В 25.05.2019 в 19:21, KGB сказал:

Вообще то ванна не заземляется , а подключается к системе уравнивания потенциалов

Я лишь расширяю его ответ.

4 часа назад, Praudmur сказал:

Конечная точка у них - болт, который держит полипропиленовую трубу холодной и горячей воды. И то они с ним не соединяются жилами, а просто обвивают. В этом вообще смысл есть?

Абсолютно никакого! Уж если цеплять провода - так под хомуты на сборках "кран+фильтр+редутор". Забегая вперёд, хочу тебе очень порекомендовать отдельно разобраться с этими редукторами. Лучшее решение - заменить их нафиг, если редукция (снижение давления) вообще требуется. Может там всего 3-4 атмосферы? Так зачем нужна эта проблема с конкретными жуткими редукторами в скором будущем? Но это вопрос отдельный.

Вообще-то существуют Строительные Нормы и Правила, в которых каждая буква написана кровью. Как в армейских уставах. Если всё выполняем по нормам - спим спокойно. И моемся. Но вот как быть, если водопровод и ванна не из проводника, а изолятор, внутри которого вполне себе проводник  -  вода? 

Значит, включаем мозги. Есть такая штука под названием "клетка Фарадея" - идеальный случай полного выравнивания потенциалов. Рядом с ней хоть гром гроза греми, а сидящему в этой клетке нифига не будет.

Ванна акриловая - её не заземлить. Трубы полипропиленовые, их тоже. Что бы я сделал?  Я бы соединил первые токопроводящие элементы, (кран, фильтр, счётчик, редуктор), на входе в квартиру со смесителями, и во всех мокрых местах соединил бы со стальной арматурной сеткой под половым кафелем. И полотенцесушитель соединил бы со всем этим.

[Praudmur]

13 минуты назад, steamroller сказал:

@Дмитрий 78, ты заразен! Я уже потом инфу про акрил обнаружил. Невнимательность передаётся не только половым путём, но и через WWW! Случившееся очень настораживает! Впредь буду внимательней делать вычитку и не делать серьёзных заявлений из постели, с гуглофона, после полбутылки сухого красного. Только с клавы и натрезвяк.

==========

Теперь по теме. Вариант с фобией - "электробоязнью" не рассматрвиаем. Это не фобия, это здравый смысл - электричества надо бояться и перестраховка в обсуждаемом случае - действие логичное, обоснованное.

На вопрос кратко уже ответил один товарищ:

Я лишь расширяю его ответ.

Абсолютно никакого! Уж если цеплять провода - так под хомуты на сборках "кран+фильтр+редутор". Забегая вперёд, хочу тебе очень порекомендовать отдельно разобраться с этими редукторами. Лучшее решение - заменить их нафиг, если редукция (снижение давления) вообще требуется. Может там всего 3-4 атмосферы? Так зачем нужна эта проблема с конкретными жуткими редукторами в скором будущем? Но это вопрос отдельный.

Вообще-то существуют Строительные Нормы и Правила, в которых каждая буква написана кровью. Как в армейских уставах. Если всё выполняем по нормам - спим спокойно. И моемся. Но вот как быть, если водопровод и ванна не из проводника, а изолятор, внутри которого вполне себе проводник  -  вода? 

Значит, включаем мозги. Есть такая штука под названием "клетка Фарадея" - идеальный случай полного выравнивания потенциалов. Рядом с ней хоть гром гроза греми, а сидящему в этой клетке нифига не будет.

Ванна акриловая - её не заземлить. Трубы полипропиленовые, их тоже. Что бы я сделал?  Я бы соединил первые токопроводящие элементы, (кран, фильтр, счётчик, редуктор), на входе в квартиру со смесителями, и во всех мокрых местах соединил бы со стальной арматурной сеткой под половым кафелем. И полотенцесушитель соединил бы со всем этим.

Трубы рехау stabil с аллюминиевым покрытием. Считаются как токопроводящие элементы?

Соединить от этих проводов в стене к каждому элементу(кран, редуктор, счётчик) и кранов ? Всех кранов или только душа? Заземлить коллектор будет недостаточно?

Теоретически, если у соседа ток пойдёт в ванне и будет этот провод, электричество не уйдёт к нам?

И как можно проверить работает или нет это заземление вообще?

Проститн за кучу вопросов, тема важная и непонятная.

По поводу редукторов - инженер из ук сказал, что дают 10 атмосфер из трубы. Поэтому он нужен. У нас на кухнн один полетел за 4 года, будем менять.

[steamroller]

@Praudmur, ключевой момент - с "алюминиевым покрытием".  Известно, что алюминий в мокрых местах, да еще в контакте НЕ с алюминием даст отсутствие электрического контакта. Полное. Это обычная проблема современных светодиодных китайских фонариков - перестают гореть. А заглушку, под которой батарейки сидят, покрутишь - он и загорелся, будто свежую батарейку воткнули. Посему надеяться на "алюминиевое покрытие" как проводник категорически не советую.

Я ничего не знаю про твои провода в стене. Кто их делал и куда они ведут. Для пущей безопасности рекомендую надёжно соединить все точки водоразбора с входными элементами (перечислил выше), полотенцесушителем и арматурной сеткой в полу. А вот на общую землю в проводке, обозначенную жёлто-зелёным цветом на изоляции проводника, всё это вешать не надо.

Опасно приложение напряжения к телу. У человека, не связаного с электричеством, определения "потенциал",  "разность потенциалов" вызывают ступор!

Объясняю:

В обсуждаемом случае, потенциал - напряжение на проводнике относительно чего-то, принятого за  "0". Например, земли. Напряжение на нулевом провод может отличаться от нуля земляного, а на фазе вообще 220 действующего, 310 амплитудного и 620 размах. О как! Но нас интересует разность потенциалов => напряжение, между пальцем и пяткой. Если этой разности (напряжения) нет -  не будет тока. Убивает именно протекание тока. Если всё к чему мы прикасаемся будет надёжно соединено проводником - напряжение между пальцами и пяткой будет гарантированно равно нулю. А что там реально относительно земли - это уже второй вопрос.  Я уже приводил в пример ворону на проводах ЛЭП 220 киловольт. Сидит она на потенциале 220'000 вольт относительно земли. Но второго напряжения и разности потенциалов нет. Вот она сидит и спокойно каркает. 

[Praudmur]

21 минуту назад, steamroller сказал:

@Praudmur, ключевой момент - с "алюминиевым покрытием".  Известно, что алюминий в мокрых местах, да еще в контакте НЕ с алюминием даст отсутствие электрического контакта. Полное. Это обычная проблема современных светодиодных китайских фонариков - перестают гореть. А заглушку, под которой батарейки сидят, покрутишь - он и загорелся, будто свежую батарейку воткнули. Посему надеяться на "алюминиевое покрытие" как проводник категорически не советую.

Я ничего не знаю про твои провода в стене. Кто их делал и куда они ведут. Для пущей безопасности рекомендую надёжно соединить все точки водоразбора с входными элементами (перечислил выше), полотенцесушителем и арматурной сеткой в полу. А вот на общую землю в проводке, обозначенную жёлто-зелёным цветом на изоляции проводника, всё это вешать не надо.

Опасно приложение напряжения к телу. У человека, не связаного с электричеством, определения "потенциал",  "разность потенциалов" вызывают ступор!

Объясняю:

В обсуждаемом случае, потенциал - напряжение на проводнике относительно чего-то, принятого за  "0". Например, земли. Напряжение на нулевом провод может отличаться от нуля земляного, а на фазе вообще 220 действующего, 310 амплитудного и 620 размах. О как! Но нас интересует разность потенциалов => напряжение, между пальцем и пяткой. Если этой разности (напряжения) нет -  не будет тока. Убивает именно протекание тока. Если всё к чему мы прикасаемся будет надёжно соединено проводником - напряжение между пальцами и пяткой будет гарантированно равно нулю. А что там реально относительно земли - это уже второй вопрос.  Я уже приводил в пример ворону на проводах ЛЭП 220 киловольт. Сидит она на потенциале 220'000 вольт относительно земли. Но второго напряжения и разности потенциалов нет. Вот она сидит и спокойно каркает. 

К полу и полотенцосушителю уже не протащу. Да и есть ли смысл к полотенцосушителю? Он идёт от отдельной трубы отопления. Или с тем расчётом, что там внутри ток и при прикосновении ударит?

А до сих пор не понял по поводу что именно нужно уравнять. Нужно уравнять каждую водорозетку? т.е. вот душ, первая раковина (2 крана), вторая раковина (2 крана), кран для стиральной машины. Или, как Вы сказали, запорный кран, счетчик, редуктор.

Второй вопрос - вычитал, что есть спец. кабель заземления. Если я куплю его, существующий сколько угодно можно удлинять, разделять на 2 кабеля и т.д.?

Про то, что не стоит подключать всю арматуру к кабелю заземления от щитка, понял.

[dimp]

27 минут назад, Praudmur сказал:

не понял по поводу что именно нужно уравнять.

по нормативам надо соединять в СУП (уравнивать) все металические  части имеющие площадь более 1дм2 (это 100 на 100 мм)