Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
just voodoo

Покритикуйте схему плз

Рекомендуемые сообщения

just voodoo

Пожалуйста, покритикуйте, мою задумку... Исходные данные такие - квартира в новостройке. Электрика есть от застройщика, но я хочу её доделать, схема того что я хочу: (на всякий случай приложил эту же схему к сообщению)Синим цветом - то что есть от застройщика. Зеленым - то что я хочу добавить.Я просто только начал сегодня думать и рисовать, поэтому решил сразу посоветоваться, чтобы изначально глупостей не придумывать.Похоже на нормальный вариант, или надо совсем-совсем по другому?Заранее спасибо за советы!

post-17274-1225465219_thumb.png

Изменено пользователем dimp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

На плиту,посудом.,духовку,кух.розетки-УЗО.Водонагреватель напрямую и автомат на 25А +автомат на щитке на 32А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

robroi, а то УЗО которое стоит в щитке (на ток срабатывания 30мА) - разве его не хватит на посудомойку/плиту/духовку и кухонные розетки?

Я просто не знаю точно как подключено всё что в щитке строители развели. Поэтому на схеме просто нарисовал в щитке всё что там есть, там 2 УЗО, одно, которое на 100мА (на схеме я нарисовал 300мА: ошибся) - противопожарное, местный электрик сказал что оно подключено еще до счетчика. А вот второе УЗО (30мА) я не знаю перед чем подключено, если оно подключено на розеточный и электроплиточный вводы (автоматы на 25А и 32А), то можно не ставить еще одно такое же для того что вы перечислили (плита,посудом.,духовка,кухн. розетки)?

А на водогрейку УЗО не надо потому что будут ложные срабатывания?

P.S. на всякий случай прилагаю фотку щитка, про него знаю что:

- если выключить автомат 16А - потухнет весь свет

- если выключить автомат 25А - отключатся все розетки

- если выключить автомат 32А - отключится силовая розетка для электроплиты

а вот как УЗО подключены - хз... Или может это вообще не УЗО а дифф. автоматы? Есть ведь какой то ГОСТ или СНиП по которому застройщик должен организовывать ввод электричества в квартиру - не подскажете где его посмотреть?

И по моей схеме из первого поста - больше нет комментов? В остальном нормально? Ведь как то же люди добавляют розетки без полной перекладки проводки, вот и мне так хочется, а то в бюджет полная переделка электрики не влазит никак :(

post-17274-1225475162_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

то УЗО которое стоит в щитке (на ток срабатывания 30мА) хватит на посудомойку/плиту/духовку и кухонные розетки?А второе УЗО (30мА) если оно подключено на розеточный и электроплиточный вводы (автоматы на 25А и 32А), то можно не ставить еще одно А на водогрейку УЗО надо

Нужно увеличивать сечение проводов.В электрике нет "бета-вариант схемы ",а есть принципиальная и монтажная схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

robroi, ничего не понял из Вашего ответа... На каком именно участке нужно увеличивать сечение проводов?

А про то что бывают монтажные и принципиальные схемы это я знаю, но думаю той схемы что я выложил - вполне достаточно для ответа на мои вопросы. А потом когда я уже определюсь конкретней - я нарисую и принципиальную, и видимо тоже выложу на критику для пущего спокойствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
X.O.

почитайте похожие темы со схемами, посмотрите что советовали там, схема у вас поганенькая, да и автоматы я бы поменял точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

Посчитайте нагрузку на каждой ветке и сами поймёте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

X.O., robroi: спасибо за обсуждение!

X.O.: ок, читать буду, вся ночь впереди... А вообще в чем поганость схемы? Самое плохое её место?

Если учитывать что полностью переделывать электрику не вариант, а розетки добавить надо... Самый минимум - розетку для стиралки в ванную, и 2 штуки для посудомойки+духовки в кухню, на остальные изменения можно забить...

robroi: дык посчитал... Если вообще по правильному делать то и 32А на одну электроплиту мало, потому что плиты в среднем по 7,5кВт жрут в максимуме... Но у меня по договору с электросетью на всю квартиру выделено 6кВт, а физически на входе в щитке стоит автомат на 50А, то есть 11кВт... На все потребители (если включить всё одновременно) все равно не хватает, поэтому рассчитывал на то что плита максимум наполовину будет включена, а стиралка + водогрейка + утюг + чайник вместе включены не будут... ну и так далее... Больше 50А мне никто не даст всё равно...

А Вы, как опытный в электрике человек, что бы в моей ситуации сделали, вкратце? Ситуация то из схемы ясна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

А что плита без духовки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
X.O.

да хотя бы в том что автомат на 25, а розетки скорее всего будут на 16Ада и грамотные люди делят все на группы и исходя из этого делают все остальноеа на группы делить лучше - комната - отдельный провод на - отдельный автомат, это по розеткамсо светом в зависимости от нагрузки и желания.а вообще, сэкономив на электрике - увеличиваете риск потерять всё что вложили в ремонт и даже больше(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

А что плита без духовки?

С духовкой, но как мне в кухонном салоне сказали - даже если плита с духовкой - оттуда идут 2 вилки - силовая для плиты, и обычная для духовки... Если обманули и есть такие встроенные плиты с духовкой, которые в одну силовую розетку втыкаются - я буду только рад, меньше на одну розетку доделывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

да хотя бы в том что автомат на 25, а розетки скорее всего будут на 16А

В этом Вы правы, про это я не подумал :( Но розетки я могу поставить тоже на 25А, если такие бывают.

да и грамотные люди делят все на группы и исходя из этого делают все остальноеа на группы делить лучше - комната - отдельный провод на - отдельный автомат, это по розеткамсо светом в зависимости от нагрузки и желания.

Проблема в том, что розетки уже разведены и все провода замурованы. Самое плохое - что розеточные соединения тоже замурованы, кроме тех, которые внутри самих розеток соединены (они по большей части друг за другом идут - то есть в каждый подрозетник кроме последнего в цепочке идет 6 проводов, и по 2 к каждому контакту прикручено). В общем разбить текущую проводку к розеткам на группы - не получится, никто из строителей не смог сказать где замурованы провода, и даже где ввод в квартиру замурован - тайна за 7 печатями... А переделывать вообще всё - этож обштробиться можно... Вдобавок горизонтальное штробление запрещено, а стяжка черновая уже лежит, если её много штробить то вдруг потрескается... В общем засада :((( Потому я сознательно иду на некий риск плохой электрики... ведь многие вообще заморачиваться не будут, возьмут ближайшую розетку к ванной (а она последняя в цепочке - перед ней вся кухня...), от неё кинут провод - и вот вам розетка для стиралки... какое еще нафиг УЗО-ШМУЗО, какой автомат, вот раньше ничего этого не было и никто не помер... ну и в таком духе...

а вообще, сэкономив на электрике - увеличиваете риск потерять всё что вложили в ремонт и даже больше(

Да я и так с этим ремонтом параноик уже... ыххх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

я определюсь конкретней - я нарисую и принципиальную

Тогда будет понятнее и нам и вам.На пальцах трудно объясняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

Ок, сейчас дочитаю еще кучу интернет-инфы, и засяду за схему. Думаю к утру уже закину её сюда. Если не сложно - подскажите где найти стандартные схемы организации ввода электричества в квартиру, по которым обычно работают застройщики? Чтобы я смог на схеме и щиток внешний правильно отразить, а то картина будет неполной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
robroi

Есть ПУЭ(Глава 2.1),а о стандартных схемах организации ввода электричества в квартиру я неслышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

раздел форума - электрикая думаю что за ночь вы её не осилите - даже выборочно, читайте темы где больше всего ответов :) просто тут есть тов. (госп.:)) Sano у которого хватает терпения по 150 раз повторять одно и тоже, я сейчас расслабился и на роль попугая не гожусьбудут конкретные вопросы задавайтерозетки на 25А если обнаружите (вилки к нам кстати тоже) пишите где (только в стандартном исполнении) мы вам все скажем спасибоа пока согласен с X.O.

схема у вас поганенькая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
just voodoo

Посидел, почитал, порисовал. Не то чтобы очень принципиальная получилась схема, но всё же уже более подробная:post-17274-1225508943_thumb.pngПояснения к схеме: - желтым цветом выделены точки, которые я хочу добавить к существующей проводке. - провода к этим точкам полупрозрачные - всё остальное - уже разведено и замуровано в пол/стены/потолокА вопросы собственно такие:1) Если в этой схеме добавить два автомата на 16А, в точки A и B (я выделил их сиреневыми овалами на схеме) - получится уже более хороший вариант ведь?2) Есть смысл ставить во внутренний щиток двухполюсные автоматы, а не однополюсные?3) Есть смысл менять что-то во внешнем щитке?4) Каким детектором посоветуете искать места прокладки проводки в полу и стенах? Чтобы не очень дорого, но находил нормально? В смысле фирма/модель, или брать любой - пойдет?5) Если штробить по черновой стяжке и по штукатуренным стенам перфоратором - не потрескается штукатурка/стяжка?6) Посоветуйте пожалуйста хороший магазин в Москве где закупать всё для электромонтажа чтобы недорого, без подделок и большой ассортимент? Почему то не могу найти IP44-розетки prodax в больших центрах типа леруа или твоего дома...7) Розетки придется добавлять в 3 вида стен: гипсоблоки толстые (15-20 см), кирпич, гипсоблоки тонкие (8 см). Я так понимаю надо брать подрозетники глубиной 60мм для кирпича и толстых гипсоблоков, а для тонких гипсоблоков - 40мм? А в диаметре если возьму 65мм еще не зная какие розетки в итоге куплю - прогадаю? Или 99% розеток ставятся в 65?8) Наружный щиток от заглублённого только эстетикой отличается? Просто жалко такую дырень в стене колотить, да и место выбрал не очень требующее эстетики...9) Силовую и слаботочную электрики в одном щитке нельзя монтировать? Все по 2 щитка рядом лепят?10) В одних штробах силовую и слаботочную вести нельзя - верно? И пересекать их лучше под 90 градусов - да?11) По слаботочке - если её в плинтусах с кабель-каналом тянуть - не подскажете какие они по толщине бывают? Сколько проводов по толщине как TV или 5E в такие плинтуса влезет?Фуф, вроде всё написал, пойду посплю немного...Спасибо всем заранее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Al.R

По точкам А и В: ты собираешся вскрыть существующую проводку, поставить в точках вскрытия щитки и в них по одному автомату? По-моему ерунда получится (хотя тебе видней). Предлагаю так: автомат 25А меняй на 16А, для ванной делай отдельный ввод от внешнего щитка и тоже 16 А.Внутренний щиток имеет смысл для стен с гипсокартоном, в не пустотелых стенах под него отверстие делать - не слабая работенка, к тому же уменьшается прочность стены. Ставь внешний. Силу и слабточку делай в разных щитах.Слаботочку и электрику в одной штробе лучше не вести, но если очень хочется - то можно (только не сильно увлекаясь этим). Если расстояние будет большое, и мощность нагрузки в силе не маленькая - телефон будет фонить, в эзернете будут чаще пропадать пакеты (для и-нета можно не пугаться, если только у тебя не реальный гигабит по инету дома :) ), телевизору на наводку будт наплевать. Пересекать силу слаботочкой - без разницы под каким углом. Кабеля слаботочки разные по диаметру бывают, бери кабель и меряй сколько поместится в плинтус. Много навряд ли поместится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andy816a

УЗО 16\0,01 включено не правильно, цепь на стиралку должна идти от счётчика, а не через Узо и автомат 25А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

Ну что просили критиковать - начнём (это ИМХО )

начну с того что изначально разводка не правильная (но это не вы виноваты :) )

1 да вроде мысль у вас в нужном направлении идёт, но автомат на 25А и провод в 2,5мм2 это уже внатяг (про розетки уже писалось) и если бы провод был 4мм2 то НАДО было бы так делать

2 нет никакого

3 да есть

4 года 3 назад перещупал всё что у нас предлогают - при цене до 1тыр разницы почти нет но найти что то очень трудно (иногда не возможно, пищит либо показывает на участке в 30-60см)

5 точно не ответить зависит прежде всего от стяжки и инструмента-той же пики )

7 определитесь сначало с розетками

8 да

9 лучше раздельно

10 верно , да

11 и плинтуса разные и провода

ну и на последок и на кухню и в санузел я бы проложил свои (новые провода поставив на них узо и автоматы)

Andy816a да нет там ничего не правильного по нормативам - можно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 1 ответ
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
×