Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Две эл линии.


Сообщений в теме: 78

#1   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:48

Сейчас тружусь над новой эл. схемой. Не совсем понятна след. ситуация. Сейчас в кв. две линии( причем как на одной линии, так и на второй все вперемешку и свет и розетки): 1-ая на комнату, 2-ая на прихож., ванную, туалет и кухню. В щитке стоит два автомата 16А. Вопрос след. - Как идет распределение тока, т.е. можно добавить сколько угодно линий и автоматов? если учесть что я собираюсь разделить все линии, одна на свет, вторая на розетки в комнату, третя на розетки на кухню и т.п. отдельная линия на эл плиту.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Февраль 2009 - 16:24

а что у вас за супер плита была что на неё отдельного автомата не выделили?добавляйте сколько угодно линий и автоматов, а вот вводной ставьте на 32А
  • 0

#3   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2009 - 17:13

Не плита то как раз сейчас выведена отдельной линией. На нее идет три жирных провода, причем в щитке указано 380, а на розетке в кв. написано 250, но участники форума говорят, что если бы было 380 то было бы не три провода, 4 или 5. Вот теперь непонятки сколько 380, 250 или 220.

а что у вас за супер плита была что на неё отдельного автомата не выделили? добавляйте сколько угодно линий и автоматов, а вот вводной ставьте на 32А

А вводной какую функцию несет, для чего он служит? Я так понимаю он перед счетчиком устанавливается?
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Февраль 2009 - 19:24

Сейчас в кв. две линии( причем как на одной линии, так и на второй все вперемешку и свет и розетки): 1-ая на комнату, 2-ая на прихож., ванную, туалет и кухню. В щитке стоит два автомата 16А. ... если учесть что я собираюсь разделить все линии, одна на свет, вторая на розетки в комнату, третя на розетки на кухню и т.п. отдельная линия на эл плиту.

так и задавайте вопросы точнее, где вверху упоминание про линию и автомат на плиту???? а вот то что её использовать будете вы же написали фотка где линии плиты???? кто то писал что выложит
  • 0

#5   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2009 - 22:11

Выложу фотки, не получилось заехать на днях. Только все равно времени уже мало остается, завтра сфотаю, вечером выложу а в выходные уже менять провода будем))))))
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Февраль 2009 - 01:45

а вот гусей гнать в этом деле я бы не советовал - дороговато будет потом переделывать
  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Февраль 2009 - 07:43

вводной какую функцию несет, для чего он служит? Я так понимаю он перед счетчиком устанавливается?

Устанавливается перед счётчиком, выполняет: 1) роль рубильника, 2) неофициально - ограничителя выделенной мощности на квартиру.

а вот гусей гнать в этом деле я бы не советовал - дороговато будет потом переделывать

Полностью согласен, слишком серьёзное дело, останется на годы, а это всё безопасность... + когда будешь делать возникнет куча вопрсов и придётся ещё сбегать по магазинам/рынкам. Так что договаривайся с Dimp-ом на частные консультации на выходные. :) ПыСы На будущее, может не стоит плодить новых тем - начинал в одной, вопросы в её развитие, туда бы и писал.
  • 0

#8   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 13 Февраль 2009 - 10:56

а вот гусей гнать в этом деле я бы не советовал - дороговато будет потом переделывать

Да постараемся, мне будет друг помогать, а он электриком работает, думаю справимся.

Так что договаривайся с Dimp-ом на частные консультации на выходные. :)

Так и договорился бы, только он не поедит в Питер:))))
  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Февраль 2009 - 13:49

Пусть сидит у компа наготове! :D
  • 0

#10   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 13 Февраль 2009 - 15:03

Пусть сидит у компа наготове! :D

ТОлко вот компа там не будет, к сожалению )))))))))))
  • 0

#11   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:41

Это правильно или нет? советуют вводный поставить дифф. автомат, тогда не нужно ставить узо только одни автоматы на каждую линию!
  • 0

#12   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 15 Февраль 2009 - 20:03

А вот и фото! Щиток, разетка у плиты, которая нижняя!Розетка!все провода выходят между дверью и стеной!

Прикрепленные изображения

  • Фото052 - Размер 268,39К, Загружен: 89
  • Фото074 - Размер 442,14К, Загружен: 62
  • Фото073 - Размер 329,5К, Загружен: 64

  • 0

#13   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 15 Февраль 2009 - 22:47

Три автомата - два на розетки и свет, и один на плиту? Так получается? А приходить на плиту может хоть десять проводов - вскрывали то розетку? Смотрели сколько подключено реально?
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Февраль 2009 - 23:38

советуют вводный поставить дифф. автомат, тогда не нужно ставить узо только одни автоматы на каждую линию!

если вас устроит что при любой утечке выключится всё то можете поставить
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Февраль 2009 - 08:09

советуют вводный поставить дифф. автомат

правильно советуют. Пожарный на 100/300мА, но не на 30мА!

тогда не нужно ставить узо только одни автоматы на каждую линию!

А чем защищаться от удара током? Опасное для жизни воздействие тока начинается с 50мА, пожарное УЗО отработает утечку скажем в мокрой стене или наджабленной изоляции со 100мА, но для защиты человека в опасных местах ДОЛЖНО стоять УЗО минимум на 30 мА.

А вот и фото!

И где тут "380В" написано?
  • 0

#16   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 16 Февраль 2009 - 09:51

Три автомата - два на розетки и свет, и один на плиту? Так получается? А приходить на плиту может хоть десять проводов - вскрывали то розетку? Смотрели сколько подключено реально?

Мой который 530, два автомата: 1 на комнату, 2 на все остальное (кухня, прихож. ванная, туал.) Автомат который светлый вообще отключен, кто его туда пихнул и для чего не знаю. А черный переключатель, который под автоматами, это и есть для плиты!

А чем защищаться от удара током? Опасное для жизни воздействие тока начинается с 50мА, пожарное УЗО отработает утечку скажем в мокрой стене или наджабленной изоляции со 100мА, но для защиты человека в опасных местах ДОЛЖНО стоять УЗО минимум на 30 мА. И где тут "380В" написано?

Видишь черный переключатель, который под автоматамаи стоит?А на металическом желтоватом кожухе и написано 380, и как то странно, в разетку заходит 3 белых провода, а под ними еще 2 провода потоньше обнаружил, и к этой розетке подключена еще одна обычная розетка сверху, вообще не понять ни чего! Разетку не разбирал.
  • 0

#17   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 16 Февраль 2009 - 10:07

правильно советуют. Пожарный на 100/300мА, но не на 30мА! А чем защищаться от удара током? Опасное для жизни воздействие тока начинается с 50мА, пожарное УЗО отработает утечку скажем в мокрой стене или наджабленной изоляции со 100мА, но для защиты человека в опасных местах ДОЛЖНО стоять УЗО минимум на 30 мА. И где тут "380В" написано?

Тогда получается, что помимо вводного дифф. автомата, еще необходимо на каждую линию по автомату и узо кинуть?
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Февраль 2009 - 15:06

А черный переключатель, который под автоматами, это и есть для плиты! ... на металическом желтоватом кожухе и написано 380

Чёрный переключатель - это рубильник (пакетный переключатель) на всю вашу квартиру. 380В - это напряжение, которое он может коммутировать (но не должен в вашем случае - у вас питание плиты 220В). Сними переднюю панель щитка и увидишь из 6 его контактов задействованы всего 4.

Тогда получается, что помимо вводного дифф. автомата, еще необходимо на каждую линию по автомату и узо кинуть?

Тогда получается, что вводной тебе ставить не надо, раз рубильник имеется. Он тебе обесточит счётчик и всю квартиру при проведении эл.тех. работ. А автоматы/УЗО на группы рассчитываешь и ставишь как писали ранее.
  • 0

#19   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 16 Февраль 2009 - 17:09

Чёрный переключатель - это рубильник (пакетный переключатель) на всю вашу квартиру. 380В - это напряжение, которое он может коммутировать (но не должен в вашем случае - у вас питание плиты 220В). Сними переднюю панель щитка и увидишь из 6 его контактов задействованы всего 4. Тогда получается, что вводной тебе ставить не надо, раз рубильник имеется. Он тебе обесточит счётчик и всю квартиру при проведении эл.тех. работ. А автоматы/УЗО на группы рассчитываешь и ставишь как писали ранее.

:) Фишка в том что черных переключателей всего два, а квартиры три, т.е.один рубильник на две квартиры? Если это так, если это общий рубильник, тогда выделенная линия для плиты без автомата?
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Февраль 2009 - 18:54

да ты в черные ящики не играй - сними крышку от автоматов и рубильников, и фотку дайну либо выкинули третий, либо спионерили
  • 0

#21   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 17 Февраль 2009 - 11:13

Ну в общем с этим разберемся. Сегодня сниму крышку и сфотаю.в суботу начали штробить, получается нормально, стены крепкие.Вообще идея такая - пустить вводный провод в кв, а все автоматы и узо установить в квартире, например в туалете на задней стене, там много свободного места.
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Февраль 2009 - 12:44

а все автоматы и узо установить в квартире, например в туалете на задней стене, там много свободного места.

а голова есть на плечах??? вводной - в туалет :blink:
  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 17 Февраль 2009 - 14:19

Делай щиток свой в прихожей.
  • 0

#24   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 17 Февраль 2009 - 16:03

Блин вот что получается: линия 1. ввг 3*1,5 Свет во всей кв, общее потребление 1600 вт (7,2А) - Вопрос: Автомат 10А или 6А? Я так понимаю что автомат должен быть слабее общего потребления(поправьте если ошибаюсь) Узо нужно?линия 2. ввг 3*2,5 розетки в комнату, 4 двойных, общее потребление,(с утюгом) 2500 вт (11,3А) Автомат 16А? УЗО?линия 3. ввг 3*2,5 Розетки на кухню + в ванную для стир. машины, общее потребление 8500 вт (38,6А) Автомат? УЗО? Что-то много получается, в чем ошибаюсь?расчет потребления производил по примерной схеме:холодильник 400вт.стир машина 2400втэл чайник 2000втпосудомойка 2200 втсвч печь 1500втитог 8500/220=38,6А Тут уже без спецов не разобраться какой автомат и УЗО.???линия 4. ввг 3*4 отдельно на эл. варочную панель и духовку, общее потребление 10500вт (47,7А) атомат? УЗО?Уважаемые спецы подскажите что не так, а то скоро нужно будет покупать автоматы и УЗОшки.
  • 0

#25   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 17 Февраль 2009 - 17:23

Автомат может быть как слабее, так и сильнее потребителей - задача автомата спасти проводку от перегрузки и прибор при "козе". На провод 1.5 мм - 10 А - норма, На Ванную отдельная линия и УЗО (крайне желательно!), а лучше диффавтомат поставьте ампер на 16....Вероятность включения всех приборов вместе очень мала.Итого: Линия 1 - 1.5ммкв - диффавтомат на 10 ампер - общий свет Линия 2 - 2.5ммкв - Дифф автомат на 16 ампер - комната розетки Линия 3 - 2.5ммкв - Диффавтомат на 16 ампер - розетки кухня, посудомойка Линия 4 - 2.5 ммкв -Диффавтомат на 16 Ампер - ванная комната Линия 5 - 4 ммкв - диффавтомат на 32 Ампера - Варочная панель+духовка (10.5 Квт что-то много)ЗЫ: Ждём фотку открытого шкафа!
  • 0

#26   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 17 Февраль 2009 - 18:00

Автомат может быть как слабее, так и сильнее потребителей - задача автомата спасти проводку от перегрузки и прибор при "козе". На провод 1.5 мм - 10 А - норма, На Ванную отдельная линия и УЗО (крайне желательно!), а лучше диффавтомат поставьте ампер на 16.... Вероятность включения всех приборов вместе очень мала. Итого: Линия 1 - 1.5ммкв - диффавтомат на 10 ампер - общий свет Линия 2 - 2.5ммкв - Дифф автомат на 16 ампер - комната розетки Линия 3 - 2.5ммкв - Диффавтомат на 16 ампер - розетки кухня, посудомойка Линия 4 - 2.5 ммкв -Диффавтомат на 16 Ампер - ванная комната Линия 5 - 4 ммкв - диффавтомат на 32 Ампера - Варочная панель+духовка (10.5 Квт что-то много) ЗЫ: Ждём фотку открытого шкафа!

Спасибо, я так понимаю если ставить диффавтомат, то узо не нужно! скажите нормально поставить диффавтомат производителя legrand? хотя сколько они примеоно в цене, даже не знаю! или может посоветуете производителя, что нить среднее, оптимальное! А то цены разные.
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Февраль 2009 - 20:04

На провод 1.5 мм - 10 А - норма

скорее не норма а рекомендация со всеми выкладками :D

может посоветуете производителя, что нить среднее, оптимальное! А то цены разные.

среднее и оптимальное - уже советовали узо и автомат (в разных флаконах) :)
  • 0

#28   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 17 Февраль 2009 - 22:19

Итого: Линия 1 - 1.5ммкв - диффавтомат на 10 ампер - общий свет Линия 2 - 2.5ммкв - Дифф автомат на 16 ампер - комната розетки Линия 3 - 2.5ммкв - Диффавтомат на 16 ампер - розетки кухня, посудомойка Линия 4 - 2.5 ммкв -Диффавтомат на 16 Ампер - ванная комната Линия 5 - 4 ммкв - диффавтомат на 32 Ампера - Варочная панель+духовка (10.5 Квт что-то много)

Тогда еще один нюанс вылез, я тут посмотрел прайлист производителей и оказалось что дифф автоматы разные: например 16А/30мА или 16А/10мА??? 16А - все понятно, а вот что такое мА - не совсем((((( в моем случае: линия1 - 10А - мА? линия2 - 16А - мА? линия3 - 16А - мА? линия4 - 16А - мА? линия5 - 32А - мА? Да по электротехнике я заслуживаю кол:))))) Спасибо заранее!
  • 0

#29   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 17 Февраль 2009 - 22:25

16А/30мА или 16А/10мА - тут 30 милли Ампер разница токов, которые приходят и которые уходят - то есть дельта, в случае превышения которой (взяли рукой за провод, ушло одно количество тока, а возвратилось другое, в результате заземления вашего тела) сработает защита.
10-30 мА - защищают человека от поражения током
100-300мА - противопожарная величина для больших пусковых токов

Спасибо dimp, дополнил, что дешевле отдельно узо и автомат ставить, но занимает места больше, Диффавтомат компактнее, но дороже, и в случае выхода из строя менять целиком надо.
  • 0

#30   mrs

mrs
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Сентябрь 08
  • 243 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 17 Февраль 2009 - 22:34

Пнятно, тогда получается в моем случае без раздницы 10мА или 30мА ставлю любые от 10 до 30мА ?Сейчас заземление идет только на эл. плиту, мне электрик сказал что сделает все нужные розетки с заземлением.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru