Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 4 Голосов

Страничка Sano(и) или хитрости, навык, опыт


Сообщений в теме: 808

#661   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 04 Апрель 2013 - 09:00

Ага! Вот ты какой, северный олень.А грунтовать под ПВА зачем? По принципу: кашу маслом не испортишь?
  • 0

#662   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:14

так быстро впитывается если не грунтованная, длинную полоску пока промажешь пригладишь , сохнет мигом поэтому и водой бумагу лучше смачивать
  • 0

#663   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:31

Когда сверху ПВА промазываешь, потом вода из шпаклевки меньше в бумагу впитывается и не размачивает ленту.
  • 0

#664   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:36

по самому ПВА , есть водостойкий но стоит нормально, импорт, а есть нашего разлива, я взял для мебели Кто чем мажет ?
  • 0

#665   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:40

Я беру ПВА с пометкой СУПЕР.
  • 0

#666   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:48

слово супер как бы ничего не гарантирует :) вот что именно покупать нужен водостойкий или не нужен
  • 0

#667   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 12:43

слово супер как бы ничего не гарантирует :) вот что именно покупать нужен водостойкий или не нужен

ПВА вообще не советую. Мне конечно могут возразить, что технология опробованная и надёжная..., но всё-же, считаю эти телодвижения с ПВА напрасными. Если уж использовать, то берите столярный(супер) и дождитесь полного высыхания перед последующей шпаклёвкой.
  • 0

#668   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 04 Апрель 2013 - 14:18

Так Супер ПВА в серой бутылке и так предназначен для мебели, т.е. по сути он и есть столярный. На этикетке ещё указан класс водостойкости D3. Стоит, конечно, намного дороже, чем в красной бутылке.Где-то эта тема с бумажной лентой и клеем ПВА уже подымалась... с вопросами от корифеев : как правильно?, расшивать или разделывать швы?
  • 0

#669   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 17:30

ПВА вообще не советую.

что другое можно применить ?
  • 0

#670   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:34

А грунтовать под ПВА зачем?

Лично я не грунтую. У меня полосы не такие длинные и я успеваю клей нанести.

Кто чем мажет ?

ПВА D2, именно такой есть в наличии :)
  • 0

#671   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:53

что другое можно применить ?

Вам прекрасно известно, что лучше крепкого и продуманного каркаса ничто не спасёт от трещин. Применять надо сапоги вместо тяг:). Сам делаю ленту на пуфас или шитрок. По правилам сделанная бумага на шпаклёвку становится монолитом. То есть, мне видится нужным чтобы шпаклёвка была и под и над лентой, где лента выступает арматурой, а не разделительной полоской на ПВА. Некоторые клеят на ПВА бумагу прям на бумагу, оставляя под ней небольшие полости, также при использовании обычного ПВА и шпаклевании на не высохшую ленту высока вероятность отслоения при последующих мокрых работах. Заглаживать перед лентой, клеить на столярный клей, потом опять заглаживать..., с просушкой слоёв- это и считаю напрасными телодвижениями. И когда рука набита на стандартной технологии, то немного по колхозному выглядят эти в принципе правильные перфекционистские попытки улучшить результат.
  • 0

#672   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 20:38

Применять надо сапоги вместо тяг

с сапогами не согласен, то что лента на шитрок , тут согласен, в америке и везде так делают, но, лента у меня не шитрок и шитрока нету, а эти материалы как раз разработаны для такой комбинации эта лента что у меня, плюс фюген даст плохой результат, сразу это приметил, по этому вильнул в сторону пва

с просушкой слоёв- это и считаю напрасными телодвижениями.

есть что то в этом маньячное, согласен также согласен что и холст клеить на гкл чем то на мазохизм похоже приходится, не от хорошей жизни а пока жду шитроковскую ленту, ихний мудявый пистоль для её нанесения, и мажу пва :) попробовать всё надо
  • 0

#673   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:22

с сапогами не согласен

Согласен- не согласен, как на советском партсобрании. На больших опусках потолков, лучше всего показывают себя именно сапоги, по сравнению с регулируемыми подвесами. Я не одобрения вашего ищу, а просто излагаю свой опыт. Спорить или что-то доказывать, считаю не разумным. Фуген кстати, нормально ленту держит.
  • 0

#674   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:36

На больших опусках потолков, лучше всего показывают себя именно сапоги, по сравнению с регулируемыми подвесами.


Я не одобрения вашего ищу

а я не из комиссии по этике, вы что то перепутали


Этика — философское учение, предметом которого является мораль, а центральной проблемой – Добро и Зло. Этика дает ответ на вопрос как должно правильно жить.

Прикрепленные изображения

  • 290320112407 - Размер 103,39К, Загружен: 434

  • 0

#675   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:54

Эскизы прикрепленных изображений

И чем же тогда "сапог" не угодил:)? Как я понимаю..., сапог для потолочного профиля исполняет роль прямого подвеса, фиксируя от кручения и заодно от прогибания, в отличие от тяги. А если потолок на швах может гулять, то рано или поздно трещина проявится. И ПВА выполняет роль скорее как "мёртвому припарка", а не панацея. Хотя работает...
  • 0

#676   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:00

И чем же тогда "сапог" не угодилsmile.gif?

как видно, угодил я про короткие сапожки, там где подвесы подходят, а тяги это зло, это очевидно уже давно, особо с ихним качеством изготовления

а не панацея. Хотя работает...

я стараюсь применять все методы, которые работают раз мужики говорят что работает, не доверять нету основания будет связка шитрок+их лента в магазе, буду их применять , фюгену не доверяю, мне сказали что по краю самой ленты идёт трещина зная особенности фюгена не удивлюсь, что так бывает и зачастую
  • 0

#677   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:22

Что вы на Америку киваете? Там все по другому - и гипсокартон и климат. Конечно правильно выставленный каркас решает, но при прочих равных условиях и нашем корявом кнауф-гипсокартоне, лента с проклейкой ПВА предпочтительней и надежней, чем вмазанная просто в шпаклевку - проверено!
  • 0

#678   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:22

будет связка шитрок+их лента в магазе, буду их применять

Фугеном трудновато, да. Трещинки оттого, что выдавливают много из под ленты, не грунтованный потолок, не накрывают сразу по свежему... . У меня тоже иногда бывают. Шитроком тоже не совсем удобно работать. Ямы и фаски надо всё равно предварительно заделывать. Оптимальный вариант для меня пуфас. А ленту фирменную шитроковскую, если честно и в глаза не видел.
  • 0

#679   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:36

Трещинки оттого, что выдавливают много из под ленты, не грунтованный потолок, не накрывают сразу по свежему.

человек опытный говорил, поболее моего умеет делать дал рекомендацию не делать на фюген
  • 0

#680   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:36

Что вы на Америку киваете? Там все по другому - и гипсокартон и климат. Конечно правильно выставленный каркас решает, но при прочих равных условиях и нашем корявом кнауф-гипсокартоне, лента с проклейкой ПВА предпочтительней и надежней, чем вмазанная просто в шпаклевку - проверено!

Я работал с америкосами в Москве, лет пять, на рубеже веков. Вернее, бойцы были наши, а клиентура и шефы ихней. Технология ремонтов была простой. Всё под зашивку гипсокартоном. Как раз я там швы и вылизывал. Если бы начал я тогда клеить на ПВА, как надо, с просушкой слоёв, в несколько подходов, то на меня посмотрели бы как на ненормального, с соответствующей оплатой.:)Вот я к чему. Я искренне не понимаю причин для подобного кулибинства.
  • 0

#681   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:37

Что вы на Америку киваете?

не киваем, но они даже на деревянном каркасе эту ленту лепят, опыт есть у них
  • 0

#682   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Апрель 2013 - 22:39

waw0375, проведите опыт как сделал Sano, с ПВА и по своей технологии и проверьте на излом, тогда поговорим.
Я работаю с Унифлотом.
  • 0

#683   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2013 - 23:02

waw0375, проведите опыт как сделал Sano, с ПВА и по своей технологии и проверьте на излом, тогда поговорим.
Я работаю с Унифлотом.

А сейчас поговорить?! :D У меня нет "своей" технологии. Я делал по разному, и с ПВА , и с унифлотом... тоже. И Вам верю, что на излом крепче, можно и не ставить опыты.
Лучшее- враг хорошего.
  • 0

#684   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Апрель 2013 - 21:51

То ли лыжи не едут, то ли руки из жопыВ продолжение об бумажной лентеСлучилось то , что предполагал, это трещины по стыку краев ленты с шпаклевкой, ровные дорожки, местами, но много таких местВремя на опыты закончилось и я закатал всё что есть, стеклохолстом, как и планировал раньше, поэтому и решился на опыты, холст закрыл бы все выкрутасы.Что подумал делатьили стыки делать со стеклохостом на шпаклевку, вариант мне этот нравитсяили шитрочной лентой на шитрок как задумано фирмачами на фюген ленту садить не буду, пуфаса у нас нету, есть унифлот но его без ленты применяют метод с пва действительно какой то заморочный, слишком много телодвижений получается, и результат в итоге в ноль что я делал с пва не так, не пойму, всё по рецепту вроде

Прикрепленные изображения

  • 050420136460 - Размер 69,51К, Загружен: 486
  • 050420136464 - Размер 72,66К, Загружен: 421
  • 050420136467 - Размер 96,56К, Загружен: 374

  • 0

#685   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 05 Апрель 2013 - 22:14

[emoe] Похоже на непроклей или ПВА плохой. Шпаклевку грунтовал? Может еще клей подсох, пока ленту накладывал. Я мажу стык, накладываю ленту, мажу ее, отрываю и переворачиваю. Продавливаю, выгоняя пузыри и сверху мажу еще ПВА. Таких проблем ни разу не было.А может и фуген виноват, я то унифлотом стыки забиваю...
  • 0

#686   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Апрель 2013 - 22:22

грунтовал, всё хорошо проклеивал, я кусками по 1.8м гнал, так что успевал промазать чтобы не подсохло

или ПВА плохой

выше фотку давал, где с гкл отрывал ленту
  • 0

#687   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 05 Апрель 2013 - 22:55

На пробниках ленту сразу на картон клеил, а на потолке через фуген. Походу здесь собака и порылась.
  • 0

#688   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Апрель 2013 - 23:55

так всё равно с начало надо шов прошпаклеватьк фюгену лента пристала, а вот после шпаклевки финишкой появились трещины
  • 0

#689   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 06 Апрель 2013 - 02:48

так всё равно с начало надо шов прошпаклевать

я унифлотом стыки забиваю


  • 0

#690   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Апрель 2013 - 08:23

есть унифлот но его без ленты применяют

Раньше так было, а вот на крайнем мешке надписи уже изменились. Точно фразу сейчас не помню, потом могу посмотреть, но смысл в том что теперь и с унифлоттом советуют применять ленту.
  • 0




Google рекомендует



Последние записи в блогах по теме

Фотография

Испытания прочности гкл & плитка

Отправлено Sano в Блог Sano, по 27 Июль 2013 - 20:28

... Как то давно у нас на форуме был разговор

Что плитка на гкл будет плохо держаться и есть вероятность что бумага расслоится и плитка отвалится.
Вот тогда я и вздумал проверить, как сильно плитка держится за гкл, к тому же предстояла укладка плитки крупного формата, да ещё 12мм толщины, частично по стенам из Гклв.

Был остаток керамогранита 10мм толщин...

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru