Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Lam

Соединить провода в выключателе?

Рекомендуемые сообщения

Lam

Имеется: бетонная стена, в ней внутренняя проводка и выключатель. Соотв-но в коробку выключателя входит "несущий" провод. Нужно подключить к питанию провод из ванной, на который "повешены" вентилятор, тёплый пол, гидромассажная ванна (мотор мин.мощности) и розетка для будущей стиралки. Вопрос: можно ли само соединение проводов сделать на "входе" в выключатель? Там на входе отверстия и фазы и нейтрали для 2-х проводов. С точки зрения меня-дилетанта, это вроде наиболее логичный способ - чем если например делать врезку ДО выключателя. Но не накроется ли вся эта богадельня?..Заранее спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

"Богадельня" накроется: ты посчитай суммарную мощность, навешиваемую на выключатель, и сверь с имеющимся кабелем (скорее всего 1.5 квадрата).К тому же не факт, что в коробке выкл-ля есть нуль (третий провод из распред коробки).Плюс, постановка вопроса вообще не корректна - питание освещения, тёплого пола и джакузи д.быть на разных группах и защищаться (последние два - обязательно) УЗО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

в выключателе только фаза!!! ноль через лампы приходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

"Богадельня" накроется: ты посчитай суммарную мощность, навешиваемую на выключатель, и сверь с имеющимся кабелем (скорее всего 1.5 квадрата).К тому же не факт, что в коробке выкл-ля есть нуль (третий провод из распред коробки).Плюс, постановка вопроса вообще не корректна - питание освещения, тёплого пола и джакузи д.быть на разных группах и защищаться (последние два - обязательно) УЗО.

По моему дилетантскому пониманию в выключатель-то вся эта нагрузка не войдёт? Т.е. ток пойдёт до выключателя сразу в ванную? Если речь идёт о входящем проводе, он медный цельножильный, на вид сечение действительно 1,5-2. Но я тут на форуме спрашивал месяца 3 назад, сказали что нормально.Ноль в коробке есть.Про постановку вопроса. "Сами мы нэмэсныэ", т.е. это не Россия. Про существование разных групп и тем более УЗО не слышал. Сильно подозреваю, что тут всё упрощено. Я специально спросил у местного аналога наших управдомов, можно ли перечисленное выше повесить на кабель, идущий в ванну. Он сказал, что да (хотя все такие дела у нас разрешено делать исключительно авторизованным электрикам, так что теоретически он мог не разбираться...)

в выключателе только фаза!!! ноль через лампы приходит

а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Про постановку вопроса. "Сами мы нэмэсныэ", т.е. это не Россия. Про существование разных групп и тем более УЗО не слышал. Сильно подозреваю, что тут всё упрощено. Я специально спросил у местного аналога наших управдомов

У Деда Мороза? :)

Если речь идёт о входящем проводе, он медный цельножильный, на вид сечение действительно 1,5-2. Но я тут на форуме спрашивал месяца 3 назад, сказали что нормально.

1.5 квадрата держит 15А, что примерно 3.5 кВ.Но лучше брать на розетки 2.5 квадрата.

Ноль в коробке есть....а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

Сколько проводов в коробке выключателя?!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

У Деда Мороза? :)

:)ну по его виду и осмысленности можно сказать и так :)

1.5 квадрата держит 15А, что примерно 3.5 кВ.Но лучше брать на розетки 2.5 квадрата.

Я б поставил хоть 4, но этот-то уже в стене, и идёт как я понимаю от щитка...Мощность движка ванны есть, мощность движка стиралки очевидно тоже будет указана. А как установить мощность обогрева пола?

Сколько проводов а коробке выключателя?!!!

Три :) Как я понимаю фаза и нейтраль входят и выходят из выключателя, а земля идёт мимо него дальше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

вы судите по цвету? - это зрясколько проводов приходят на выключатель? - лучше фото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Мощность движка ванны есть, мощность движка стиралки очевидно тоже будет указана. А как установить мощность обогрева пола?

А стиралка воду не греет? Обычно считаю 2 кВтПро тёплый пол спроси где будешь покупать (зависит от площади и насколько холодный пол).

Три :) Как я понимаю фаза и нейтраль входят и выходят из выключателя, а земля идёт мимо него дальше

А это надо смотреть, как подключили...Если Ж-Зел подключен - он на вторую линию светильника идёт (двухклавишный выключатель).Если висит в воздухе - в распред коробке светильника надо подключить(переключить) его на ноль.Но мне такая конструкция не нравиться.Даже если по мощности потянет, лучше кинуть отдельный кабель, напр. аккуратно в кабель-канале, и на него УЗО поставить 30mA.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

не видел ответаесли три то приходит фаза (один провод) и два провода с люстры (ещё два)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

А стиралка воду не греет? Обычно считаю 2 кВтПро тёплый пол спроси где будешь покупать (зависит от площади и насколько холодный пол).

Стиралку ещё не купил, просто розетку для неё хочу сразу сделать.Зато пол уже положил :) Площадь где-то полтора кв.м., кабель с хренями шведский, на вид тонкий.Т.е., если например не включать одновременно ванну и стиралку - не накроется?...

А это надо смотреть, как подключили...Если Ж-Зел подключен - он на вторую линию светильника идёт (двухклавишный выключатель).Если висит в воздухе - в распред коробке светильника надо подключить(переключить) его на ноль.Но мне такая конструкция не нравиться.Даже если по мощности потянет, лучше кинуть отдельный кабель, напр. аккуратно в кабель-канале, и на него УЗО поставить 30mA.

Ж-Зел. идёт минуя выключатель. Выключатель, соотв-но, одноклавишный, и новый я поставлю такой же. У светильников, насколько я помню, Ж-Зел. подключил к нулю (я хоть и ламер, но не идиот :) ).Увы, не понял - откуда куда кинуть отдельный кабель, и куда ставится УЗО (а на Западе вообще такие штуки есть?)

если три то приходит фаза (один провод) и два провода с люстры (ещё два)

так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...(фотку вставлю вечером, но в принципе там ничего интересного: три провода входят, три выходят, два идут через выключатель, один (земля) мимо него)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Ж-Зел. идёт минуя выключатель. Выключатель, соотв-но, одноклавишный, и новый я поставлю такой же. У светильников, насколько я помню, Ж-Зел. подключил к нулю (я хоть и ламер, но не идиот :) ).

так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...

(фотку вставлю вечером, но в принципе там ничего интересного: три провода входят, три выходят, два идут через выключатель, один (земля) мимо него)

Чегой-то каша там у вас...

Надо смотреть фото.

Видать уже до вас совместили распред коробку с установочной для выключателя. Но тогда неразрывные должны идти две жилы.

В каждой стране своя специфика.

Зато пол уже положил :) Площадь где-то полтора кв.м., кабель с хренями шведский, на вид тонкий.

Ватт 300-500.

Увы, не понял - откуда куда кинуть отдельный кабель, и куда ставится УЗО (а на Западе вообще такие штуки есть?)

Предлагается кинуть кабель от щитка до распред коробки в районе ванной (но не внутри неё) - тут варианты есть; от неё - на регулятор тёплого пола, джакузи и розетку стиралки.

В щите кабель подключить помимо автомата защиты ещё и через УЗО (устройство защитного отключения).

На Западе называют по другому.

Здесь есть всё про УЗО http://www.ploshadka.ru/inform6.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

(я хоть и ламер, но не идиот :) ).так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...

если будете так утверждать - то я подумаю как раз об обратном (не в обиду :) )поймите что провод (с фазой) перед выключателем и провод после него (если выключатель замкнут с той же фазой) - ну никак он не может стать нулема вот при разомкнутом выключателе - вольтметр покажет его как ноль (но этот ноль через нагрузку - лампочку) выкрутите лампу(ы) и он станет просто проводом (без всего)ну не знаю я как вам это объяснить - ну вот если я беру 2 лампочки на 110 Вольт одну соединяю с фазой второй провод от неё на вторую лампу и второй провод от второй лампы подключаю к нулю (вот как вы считаете на проводе между лампами что???????)

Чегой-то каша там у вас...Надо смотреть фото.Ватт 300-500.

это не каша это так подается :D просто у него как и у многих могут идти розетки и свет одним флаконом (смотреть надо с начала - типа с нуля)а пол в сан узле 300 максимум (там квадратура не большая)и специально для ламмеров :D не делайте так никогдак примеру берём розетку там ноль, фаза и земля берём выключатель (одноклавишный) очень советую тем кто захочет проэкспериментировать в цепи выключателя автомат на 2-10А поставить (последовательно ) всунуть получившееся в розетку на фазу и ноль (выключатель разомкнут) и включить (сначало автомат) выключатель :D если всё было собрано правильно - вы устроили натуральное Короткое Замыкание (КЗ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

Надо смотреть фото.Видать уже до вас совместили распред коробку с установочной для выключателя. Но тогда неразрывные должны идти две жилы.

Понял по фото, выложу сегодня...Думаю что "распредкоробкой" это назвать вряд ли можно. Обычный (здесь) монтировочный бокс под выключатель, вмонтирован в бетон, в него входит и выходит по одной трубке с 3 проводами: синим, коричневым, и жёлто-зелёным. Синий и коричневый входят и выходят из выключателя, соотв-но в и из гнёзд L и N, жёлто-зелёный идёт мимо выключателя.

Ватт 300-500.

ясно, спасибо

Предлагается кинуть кабель от щитка до распред коробки в районе ванной (но не внутри неё)

Да, предлагал тут мне так один товарищ, но за это по местным правилам меня точно расстреляют через повешение. А если заказывать у авторизованных - инфаркт от цены будет :) Тем не менее понимаю, что "по уму" надо сделать именно так. Но вопрос такой: если делать не по уму, а так как я сейчас - насколько это плохо? Если совсем, то уж придётся запасаться кардиостимуляторами и обращаться к местным...

В щите кабель подключить помимо автомата защиты ещё и через УЗО (устройство защитного отключения).

Теперь всё понял, спасибо за подробные обьяснения. Но в моём случае это тем более анриал по указанной выше причине...

поймите что провод (с фазой) перед выключателем и провод после него (если выключатель замкнут с той же фазой) - ну никак он не может стать нулем

учитывая мою преамбулу я на это могу ответить только как блондинкО: если цвет входящего и выходящего провода идентичен - разве это не означает, что он - одна и та же фаза / нейтраль?вопрос с лампочками не вкурил, но подозреваю, что между ними будет ноль :)

просто у него как и у многих могут идти розетки и свет одним флаконом (смотреть надо с начала - типа с нуля)

в старой конструкции было так, что был навесной шкафчик со светом и розеткой, в одном блоке. Больше ничего электрического в ванной не было. Я же теперь хочу до выключателя законнектить вышеописанное.Про "специально для ламеров" было здорово! :) Слава Богу мы, ламеры, не вьехали в предлагаемый пример и не сможем его воспроизвести :D:lol: Изменено пользователем Lam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Да, предлагал тут мне так один товарищ, но за это по местным правилам меня точно расстреляют через повешение. А если заказывать у авторизованных - инфаркт от цены будет :) Тем не менее понимаю, что "по уму" надо сделать именно так. Но вопрос такой: если делать не по уму, а так как я сейчас - насколько это плохо? Если совсем, то уж придётся запасаться кардиостимуляторами и обращаться к местным...в старой конструкции было так, что был навесной шкафчик со светом и розеткой, в одном блоке. Больше ничего электрического в ванной не было. Я же теперь хочу до выключателя законнектить вышеописанное.

ИМХО, тогда за твой вариант должны расстрелять три раза! Если заметят... :)

учитывая мою преамбулу я на это могу ответить только как блондинкО: если цвет входящего и выходящего провода идентичен - разве это не означает, что он - одна и та же фаза / нейтраль?

Конечно нет, зависит от конкретной точки в схеме и стандартов монтировавшего электрика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

ИМХО, тогда за твой вариант должны расстрелять три раза! Если заметят... :)

Ну да, за мой тоже, но мой внутри квартиры :)

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

Конечно нет, зависит от конкретной точки в схеме и стандартов монтировавшего электрика.

"век живи - век учись"... Понял, спасибо за науку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

С технической точки зрения вариант с отдельным кабелем однозначно лучше.Если бы свой щиток был в квартире, так бы тебе и делать.Твой вариант возможен если:1. Кабель соответствует по нагреву - суммарной мощности новой навешиваемой + старой (мы кстати не знаем какие там автоматы стоят. На сколько ампер?)2. Все соединения (а тут у тебя наверняка получится подключение шлейфом - через болтовое соединение розеток) будут сделаны очень надёжно и качественно.Иначе, я не знаю что с тобой эти "северяне" сделают за пожар в их "иглу", если за мелочи расстреливают... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lam

1. Кабель соответствует по нагреву - суммарной мощности новой навешиваемой + старой (мы кстати не знаем какие там автоматы стоят. На сколько ампер?)

Как я понимаю, суммарную мощность можно посчитать. Но, если не включать всё одновременно - очевидно суммарная не будет иметь значения? Или я опять что-то не догнал?"Автоматы" - это в щитке, которые вырубаются при КЗ? Посмотрю, когда буду дома, что на них указано.

2. Все соединения (а тут у тебя наверняка получится подключение шлейфом - через болтовое соединение розеток) будут сделаны очень надёжно и качественно.

соединение у меня такое, что кабели от розетки, ванны и вентилятора я соединил в один через маленький пластиковый бокс с зажимами, такие народ тут активно одобрял. Теперь два кабеля, упомянутый только что и от пола я хочу соединить с "входящим" в клеммах выключателя (это и был первый вопрос топика). Это - нормальное соединение, или опять .... ?

Иначе, я не знаю что с тобой эти "северяне" сделают за пожар в их "иглу"

"пожар" надо понимать так, что если нагрузка будет несоответствующей тем входящим проводам (от щитка до бокса), которые есть сейчас - они нафиг загоряцца?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

вопрос с лампочками не вкурил, но подозреваю, что между ними будет ноль :)

правильный ответ - честно признаться :D там нечто среднее (но относительно ноля и земли - фаза)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

если не включать всё одновременно - очевидно суммарная не будет иметь значения?

А что может помешать тебе или кому другому это сделать одновременно?Если на группе стоит правильный автомат (он в частости защищает кабель от прегрева) - его выбьет. И ты голым ((из джакузи вылез) в темноте пойдёшь включать его в подъезд. Нормально?В худшем случае автомат стоит с запасом и тогда "они нафиг загоряцца" с определённой долей вероятности.

соединение у меня такое, что кабели от розетки, ванны и вентилятора я соединил в один через маленький пластиковый бокс с зажимами, такие народ тут активно одобрял. Теперь два кабеля, упомянутый только что и от пола я хочу соединить с "входящим" в клеммах выключателя. Это - нормальное соединение, или опять .... ?

Брызгозащитная распределительная коробка - это хорошо, но вообще и ей на 220В в ванной не место по ПУЭ (говорят наши нормы не самые мягкие в сравнении с забугорьем). Сыро, знаете ли, а без УЗО вообще криминал.А в соединениях главное - долговременное качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

короче давай с начала :D над выключателем - есть распред коробка на стене??? в ту сторону должны идти провода из выключателявсё дело в том какие там провода (питающие эту линию)по хорошему лучше фотку на фоне линейки

Брызгозащитная распределительная коробка - это хорошо, но вообще и ей на 220В в ванной не место по ПУЭ (говорят наши нормы не самые мягкие в сравнении с забугорьем). Сыро, знаете ли, а без УЗО вообще криминал.

опаньки - а о розетках в ванной это не крыминал???? или про разделительные трансформаторы мы на следующий день вспоминаем и устанавливаем? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Нравится
      • 11 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Самая дорогая бытовая техника и её марки
      Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

      https://homemasters.ru/articles/bytovaia-tekhnika/samaya-dorogaya-bytovaya-tehnika-i-eyo-marki/

      • 1 ответ
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
×