Jump to content
Forum about repair and construction
Sign in to follow this  
Guest Lam

Соединить провода в выключателе?

Recommended Posts

Guest Lam

Имеется: бетонная стена, в ней внутренняя проводка и выключатель. Соотв-но в коробку выключателя входит "несущий" провод. Нужно подключить к питанию провод из ванной, на который "повешены" вентилятор, тёплый пол, гидромассажная ванна (мотор мин.мощности) и розетка для будущей стиралки. Вопрос: можно ли само соединение проводов сделать на "входе" в выключатель? Там на входе отверстия и фазы и нейтрали для 2-х проводов. С точки зрения меня-дилетанта, это вроде наиболее логичный способ - чем если например делать врезку ДО выключателя. Но не накроется ли вся эта богадельня?..Заранее спасибо за помощь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Богадельня" накроется: ты посчитай суммарную мощность, навешиваемую на выключатель, и сверь с имеющимся кабелем (скорее всего 1.5 квадрата).К тому же не факт, что в коробке выкл-ля есть нуль (третий провод из распред коробки).Плюс, постановка вопроса вообще не корректна - питание освещения, тёплого пола и джакузи д.быть на разных группах и защищаться (последние два - обязательно) УЗО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в выключателе только фаза!!! ноль через лампы приходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

"Богадельня" накроется: ты посчитай суммарную мощность, навешиваемую на выключатель, и сверь с имеющимся кабелем (скорее всего 1.5 квадрата).К тому же не факт, что в коробке выкл-ля есть нуль (третий провод из распред коробки).Плюс, постановка вопроса вообще не корректна - питание освещения, тёплого пола и джакузи д.быть на разных группах и защищаться (последние два - обязательно) УЗО.

По моему дилетантскому пониманию в выключатель-то вся эта нагрузка не войдёт? Т.е. ток пойдёт до выключателя сразу в ванную? Если речь идёт о входящем проводе, он медный цельножильный, на вид сечение действительно 1,5-2. Но я тут на форуме спрашивал месяца 3 назад, сказали что нормально.Ноль в коробке есть.Про постановку вопроса. "Сами мы нэмэсныэ", т.е. это не Россия. Про существование разных групп и тем более УЗО не слышал. Сильно подозреваю, что тут всё упрощено. Я специально спросил у местного аналога наших управдомов, можно ли перечисленное выше повесить на кабель, идущий в ванну. Он сказал, что да (хотя все такие дела у нас разрешено делать исключительно авторизованным электрикам, так что теоретически он мог не разбираться...)

в выключателе только фаза!!! ноль через лампы приходит

а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про постановку вопроса. "Сами мы нэмэсныэ", т.е. это не Россия. Про существование разных групп и тем более УЗО не слышал. Сильно подозреваю, что тут всё упрощено. Я специально спросил у местного аналога наших управдомов

У Деда Мороза? :)

Если речь идёт о входящем проводе, он медный цельножильный, на вид сечение действительно 1,5-2. Но я тут на форуме спрашивал месяца 3 назад, сказали что нормально.

1.5 квадрата держит 15А, что примерно 3.5 кВ.Но лучше брать на розетки 2.5 квадрата.

Ноль в коробке есть....а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

Сколько проводов в коробке выключателя?!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

У Деда Мороза? :)

:)ну по его виду и осмысленности можно сказать и так :)

1.5 квадрата держит 15А, что примерно 3.5 кВ.Но лучше брать на розетки 2.5 квадрата.

Я б поставил хоть 4, но этот-то уже в стене, и идёт как я понимаю от щитка...Мощность движка ванны есть, мощность движка стиралки очевидно тоже будет указана. А как установить мощность обогрева пола?

Сколько проводов а коробке выключателя?!!!

Три :) Как я понимаю фаза и нейтраль входят и выходят из выключателя, а земля идёт мимо него дальше

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему там и на входе и на выходе и синий и коричневый провода?

вы судите по цвету? - это зрясколько проводов приходят на выключатель? - лучше фото

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность движка ванны есть, мощность движка стиралки очевидно тоже будет указана. А как установить мощность обогрева пола?

А стиралка воду не греет? Обычно считаю 2 кВтПро тёплый пол спроси где будешь покупать (зависит от площади и насколько холодный пол).

Три :) Как я понимаю фаза и нейтраль входят и выходят из выключателя, а земля идёт мимо него дальше

А это надо смотреть, как подключили...Если Ж-Зел подключен - он на вторую линию светильника идёт (двухклавишный выключатель).Если висит в воздухе - в распред коробке светильника надо подключить(переключить) его на ноль.Но мне такая конструкция не нравиться.Даже если по мощности потянет, лучше кинуть отдельный кабель, напр. аккуратно в кабель-канале, и на него УЗО поставить 30mA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не видел ответаесли три то приходит фаза (один провод) и два провода с люстры (ещё два)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

А стиралка воду не греет? Обычно считаю 2 кВтПро тёплый пол спроси где будешь покупать (зависит от площади и насколько холодный пол).

Стиралку ещё не купил, просто розетку для неё хочу сразу сделать.Зато пол уже положил :) Площадь где-то полтора кв.м., кабель с хренями шведский, на вид тонкий.Т.е., если например не включать одновременно ванну и стиралку - не накроется?...

А это надо смотреть, как подключили...Если Ж-Зел подключен - он на вторую линию светильника идёт (двухклавишный выключатель).Если висит в воздухе - в распред коробке светильника надо подключить(переключить) его на ноль.Но мне такая конструкция не нравиться.Даже если по мощности потянет, лучше кинуть отдельный кабель, напр. аккуратно в кабель-канале, и на него УЗО поставить 30mA.

Ж-Зел. идёт минуя выключатель. Выключатель, соотв-но, одноклавишный, и новый я поставлю такой же. У светильников, насколько я помню, Ж-Зел. подключил к нулю (я хоть и ламер, но не идиот :) ).Увы, не понял - откуда куда кинуть отдельный кабель, и куда ставится УЗО (а на Западе вообще такие штуки есть?)

если три то приходит фаза (один провод) и два провода с люстры (ещё два)

так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...(фотку вставлю вечером, но в принципе там ничего интересного: три провода входят, три выходят, два идут через выключатель, один (земля) мимо него)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ж-Зел. идёт минуя выключатель. Выключатель, соотв-но, одноклавишный, и новый я поставлю такой же. У светильников, насколько я помню, Ж-Зел. подключил к нулю (я хоть и ламер, но не идиот :) ).

так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...

(фотку вставлю вечером, но в принципе там ничего интересного: три провода входят, три выходят, два идут через выключатель, один (земля) мимо него)

Чегой-то каша там у вас...

Надо смотреть фото.

Видать уже до вас совместили распред коробку с установочной для выключателя. Но тогда неразрывные должны идти две жилы.

В каждой стране своя специфика.

Зато пол уже положил :) Площадь где-то полтора кв.м., кабель с хренями шведский, на вид тонкий.

Ватт 300-500.

Увы, не понял - откуда куда кинуть отдельный кабель, и куда ставится УЗО (а на Западе вообще такие штуки есть?)

Предлагается кинуть кабель от щитка до распред коробки в районе ванной (но не внутри неё) - тут варианты есть; от неё - на регулятор тёплого пола, джакузи и розетку стиралки.

В щите кабель подключить помимо автомата защиты ещё и через УЗО (устройство защитного отключения).

На Западе называют по другому.

Здесь есть всё про УЗО http://www.ploshadka.ru/inform6.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

(я хоть и ламер, но не идиот :) ).так если один из проводов - земля, то два других - должны быть фазой и нейтралью? Никаких других там нет...

если будете так утверждать - то я подумаю как раз об обратном (не в обиду :) )поймите что провод (с фазой) перед выключателем и провод после него (если выключатель замкнут с той же фазой) - ну никак он не может стать нулема вот при разомкнутом выключателе - вольтметр покажет его как ноль (но этот ноль через нагрузку - лампочку) выкрутите лампу(ы) и он станет просто проводом (без всего)ну не знаю я как вам это объяснить - ну вот если я беру 2 лампочки на 110 Вольт одну соединяю с фазой второй провод от неё на вторую лампу и второй провод от второй лампы подключаю к нулю (вот как вы считаете на проводе между лампами что???????)

Чегой-то каша там у вас...Надо смотреть фото.Ватт 300-500.

это не каша это так подается :D просто у него как и у многих могут идти розетки и свет одним флаконом (смотреть надо с начала - типа с нуля)а пол в сан узле 300 максимум (там квадратура не большая)и специально для ламмеров :D не делайте так никогдак примеру берём розетку там ноль, фаза и земля берём выключатель (одноклавишный) очень советую тем кто захочет проэкспериментировать в цепи выключателя автомат на 2-10А поставить (последовательно ) всунуть получившееся в розетку на фазу и ноль (выключатель разомкнут) и включить (сначало автомат) выключатель :D если всё было собрано правильно - вы устроили натуральное Короткое Замыкание (КЗ)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

Надо смотреть фото.Видать уже до вас совместили распред коробку с установочной для выключателя. Но тогда неразрывные должны идти две жилы.

Понял по фото, выложу сегодня...Думаю что "распредкоробкой" это назвать вряд ли можно. Обычный (здесь) монтировочный бокс под выключатель, вмонтирован в бетон, в него входит и выходит по одной трубке с 3 проводами: синим, коричневым, и жёлто-зелёным. Синий и коричневый входят и выходят из выключателя, соотв-но в и из гнёзд L и N, жёлто-зелёный идёт мимо выключателя.

Ватт 300-500.

ясно, спасибо

Предлагается кинуть кабель от щитка до распред коробки в районе ванной (но не внутри неё)

Да, предлагал тут мне так один товарищ, но за это по местным правилам меня точно расстреляют через повешение. А если заказывать у авторизованных - инфаркт от цены будет :) Тем не менее понимаю, что "по уму" надо сделать именно так. Но вопрос такой: если делать не по уму, а так как я сейчас - насколько это плохо? Если совсем, то уж придётся запасаться кардиостимуляторами и обращаться к местным...

В щите кабель подключить помимо автомата защиты ещё и через УЗО (устройство защитного отключения).

Теперь всё понял, спасибо за подробные обьяснения. Но в моём случае это тем более анриал по указанной выше причине...

поймите что провод (с фазой) перед выключателем и провод после него (если выключатель замкнут с той же фазой) - ну никак он не может стать нулем

учитывая мою преамбулу я на это могу ответить только как блондинкО: если цвет входящего и выходящего провода идентичен - разве это не означает, что он - одна и та же фаза / нейтраль?вопрос с лампочками не вкурил, но подозреваю, что между ними будет ноль :)

просто у него как и у многих могут идти розетки и свет одним флаконом (смотреть надо с начала - типа с нуля)

в старой конструкции было так, что был навесной шкафчик со светом и розеткой, в одном блоке. Больше ничего электрического в ванной не было. Я же теперь хочу до выключателя законнектить вышеописанное.Про "специально для ламеров" было здорово! :) Слава Богу мы, ламеры, не вьехали в предлагаемый пример и не сможем его воспроизвести :D:lol: Edited by Lam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, предлагал тут мне так один товарищ, но за это по местным правилам меня точно расстреляют через повешение. А если заказывать у авторизованных - инфаркт от цены будет :) Тем не менее понимаю, что "по уму" надо сделать именно так. Но вопрос такой: если делать не по уму, а так как я сейчас - насколько это плохо? Если совсем, то уж придётся запасаться кардиостимуляторами и обращаться к местным...в старой конструкции было так, что был навесной шкафчик со светом и розеткой, в одном блоке. Больше ничего электрического в ванной не было. Я же теперь хочу до выключателя законнектить вышеописанное.

ИМХО, тогда за твой вариант должны расстрелять три раза! Если заметят... :)

учитывая мою преамбулу я на это могу ответить только как блондинкО: если цвет входящего и выходящего провода идентичен - разве это не означает, что он - одна и та же фаза / нейтраль?

Конечно нет, зависит от конкретной точки в схеме и стандартов монтировавшего электрика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

ИМХО, тогда за твой вариант должны расстрелять три раза! Если заметят... :)

Ну да, за мой тоже, но мой внутри квартиры :)

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

Конечно нет, зависит от конкретной точки в схеме и стандартов монтировавшего электрика.

"век живи - век учись"... Понял, спасибо за науку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

С технической точки зрения вариант с отдельным кабелем однозначно лучше.Если бы свой щиток был в квартире, так бы тебе и делать.Твой вариант возможен если:1. Кабель соответствует по нагреву - суммарной мощности новой навешиваемой + старой (мы кстати не знаем какие там автоматы стоят. На сколько ампер?)2. Все соединения (а тут у тебя наверняка получится подключение шлейфом - через болтовое соединение розеток) будут сделаны очень надёжно и качественно.Иначе, я не знаю что с тобой эти "северяне" сделают за пожар в их "иглу", если за мелочи расстреливают... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lam

1. Кабель соответствует по нагреву - суммарной мощности новой навешиваемой + старой (мы кстати не знаем какие там автоматы стоят. На сколько ампер?)

Как я понимаю, суммарную мощность можно посчитать. Но, если не включать всё одновременно - очевидно суммарная не будет иметь значения? Или я опять что-то не догнал?"Автоматы" - это в щитке, которые вырубаются при КЗ? Посмотрю, когда буду дома, что на них указано.

2. Все соединения (а тут у тебя наверняка получится подключение шлейфом - через болтовое соединение розеток) будут сделаны очень надёжно и качественно.

соединение у меня такое, что кабели от розетки, ванны и вентилятора я соединил в один через маленький пластиковый бокс с зажимами, такие народ тут активно одобрял. Теперь два кабеля, упомянутый только что и от пола я хочу соединить с "входящим" в клеммах выключателя (это и был первый вопрос топика). Это - нормальное соединение, или опять .... ?

Иначе, я не знаю что с тобой эти "северяне" сделают за пожар в их "иглу"

"пожар" надо понимать так, что если нагрузка будет несоответствующей тем входящим проводам (от щитка до бокса), которые есть сейчас - они нафиг загоряцца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос с лампочками не вкурил, но подозреваю, что между ними будет ноль :)

правильный ответ - честно признаться :D там нечто среднее (но относительно ноля и земли - фаза)

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не включать всё одновременно - очевидно суммарная не будет иметь значения?

А что может помешать тебе или кому другому это сделать одновременно?Если на группе стоит правильный автомат (он в частости защищает кабель от прегрева) - его выбьет. И ты голым ((из джакузи вылез) в темноте пойдёшь включать его в подъезд. Нормально?В худшем случае автомат стоит с запасом и тогда "они нафиг загоряцца" с определённой долей вероятности.

соединение у меня такое, что кабели от розетки, ванны и вентилятора я соединил в один через маленький пластиковый бокс с зажимами, такие народ тут активно одобрял. Теперь два кабеля, упомянутый только что и от пола я хочу соединить с "входящим" в клеммах выключателя. Это - нормальное соединение, или опять .... ?

Брызгозащитная распределительная коробка - это хорошо, но вообще и ей на 220В в ванной не место по ПУЭ (говорят наши нормы не самые мягкие в сравнении с забугорьем). Сыро, знаете ли, а без УЗО вообще криминал.А в соединениях главное - долговременное качество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что, резюмируя - всё плохо? Не стоит так делать? И что будет, если сделать?

короче давай с начала :D над выключателем - есть распред коробка на стене??? в ту сторону должны идти провода из выключателявсё дело в том какие там провода (питающие эту линию)по хорошему лучше фотку на фоне линейки

Брызгозащитная распределительная коробка - это хорошо, но вообще и ей на 220В в ванной не место по ПУЭ (говорят наши нормы не самые мягкие в сравнении с забугорьем). Сыро, знаете ли, а без УЗО вообще криминал.

опаньки - а о розетках в ванной это не крыминал???? или про разделительные трансформаторы мы на следующий день вспоминаем и устанавливаем? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 replies
    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 replies
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 replies
    • 3d панель из дуба
      Не знаю насколько это соответствует критерию 3d панелей,  но пусть будет так.

      Просто некоторые преставляют что 3д это нечто объемное, забывая что 3д это весь наш мир, а всё остальное это просто модное словцо от умельцев продавать.

        • Like
      • 2 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
    • Полка из фанеры. Мебель из фанеры и шпона
      Между делом и мало мальски крупными заказами выполняю всякую мелочевку. Работы хоть и не стандартные, но позволяют приобрести новые знания и опыт.

        • Like
      • 7 replies
    • Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
      не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

      • 1,258 replies
×
×
  • Create New...