Внутренности квартирного щитка - вопросы

[dmaraptor]

В общем получается либо надо эти шины приколхозивать где то внутри ящика, но не на дин-рейке, либо пробовать загнуть провода входящие в шины сразу на 90 градусов так чтобы оно влезло в 1 модуль по ширине.

Попробуйте приколхозить если получится. А на 90 градусов это однозначного гнуть надо, но у меня, например, даже изогнув оно не влезло по размерам в 1 модуль. Там же провода толстые. Две шины заняли где то модуля 3-4. Но у меня только 8 устройств было и место осталось.

[just voodoo]

Попробуйте приколхозить если получится. А на 90 градусов это однозначного гнуть надо, но у меня, например, даже изогнув оно не влезло по размерам в 1 модуль. Там же провода толстые. Две шины заняли где то модуля 3-4. Но у меня только 8 устройств было и место осталось.

Я сходил на сайт легранда, посмотрел PDF-ки про щитки и нашел таки место куда можно эти шины по правильному поставить кроме дин-рейкиКстати они на самом деле называются клеммные колодки и выглядят вот так:В каждом углу внутри ящика есть такая T-образная дырка, в которую как раз вставляется T-образный торец этой клеммной колодки. Всё вроде классно, кроме одного - ничего сверху не держит колодку, но я думаю провода достаточно жесткие будут, чтобы она там не выпала в случае чего. Одним словом проблема куда разместить колодки решена.И еще вот тут подумал - это у всех чтоли получается что провода которые в ящик входят сначала распушаются на отдельные жилы, и каждая жила должна быть достаточно длинной чтобы дотянуться до места, где она нужна (либо до шины ноль или земля, либо до первого автомата например)?Или как то ставят отдельные клеммники, чтобы каждый провод сразу все три жилы к этому клеммнику в одном месте щитка прикрутить, а уже от клеммника кидать эти 3 жилы куда надо?

[olejonok]

И еще вот тут подумал - это у всех чтоли получается что провода которые в ящик входят сначала распушаются на отдельные жилы, и каждая жила должна быть достаточно длинной чтобы дотянуться до места, где она нужна (либо до шины ноль или земля, либо до первого автомата например)?

именно так.

Или как то ставят отдельные клеммники, чтобы каждый провод сразу все три жилы к этому клеммнику в одном месте щитка прикрутить, а уже от клеммника кидать эти 3 жилы куда надо?

... это все лишние соединения

[just voodoo]

Возник еще вопрос... а что будет при такой схеме как я нарисовал, если произойдет замыкание нуля на землю? Не погорят случайно УЗО от сверхтоков? Или может вообще провода погорят а ничего не отключится?А то ведь автоматами у меня зашищена только фаза (L), а ноль (N) - нет... С другой стороны вроде у всех так, значит ничего страшного не будет?

[dimp]

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом, там сверхтоков даже при повреждении не будета вот узо от утечки сработает и диф тоже

[Commandor]

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом,

Если я не ошибаюсь, то "0" идет с подстанции, а "земля" с контура который делается на каждое здание отдельно...   Изменено 27 июня, 2009 пользователем Commandor

[Kerk]

Все правильно,но они таки соединяются.И называется это *ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ*.

[dimp]

Если я не ошибаюсь, то "0" идет с подстанции, а "земля" с контура который делается на каждое здание отдельно...  

что бы не думалось открываем ПУЭ с самого начала - там картинки различных соединений

[just voodoo]

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом, там сверхтоков даже при повреждении не будета вот узо от утечки сработает и диф тоже

Отлично, спасиб! А то я уже думал ставить между внешним и внутренним щитком двухполюсный автомат C40 вместо однополюсного, уже начал думать где бы еще под 1 модуль место найти... Потом решил что проще будет во внутренний щиток на вход нуля поставить однополюсный C40. А оказывается не надо Это хорошо.Ну и как раз вчера у нас уже один раз срабатывал входной дифф C50. Мы розетку силовую для варочной панели подсоединяли, я сходил C32 от этой розетки выключил, и мы ковырялись. Пока ковырялись случайно замкнули ноль и землю в силовой розетке, и сразу этот дифф выбило. Но искр не было, то есть действительно никаких сверхтоков, просто УЗО внутри диффа сработало.А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB:У легранда есть специальные места под бумажки, на которых можно написать от чего этот автомат/узо.У легранда сами выключатели как то приятней чтоли включаются, и не болтаются.У абб зато есть вторая дырка, куда можно воткнуть второй провод, чтобы не использовать шинную разводку (в моей схеме её получается неудобно использовать).В общем пока склоняюсь к абб, потому что наличие второй дырки в моём случае решает.А какую фирму и по какой причине выбираете Вы?Ну и вроде последний вопрос наконецто, а то я всех достал уже...: если я беру ABB автоматы и УЗО, и буду их соединять кусками проводов, без использования шинной разводки (купил много разноцветных одножильных кусков от 2,5 до 6 сечением) - мне же больше ничего не надо? Одножильные провода обжимать на концах ничем не надо, как многожильные, других хитростей тоже вроде нет. Просто беру кусок провода, отрезаю, гну как надо, зачищаю концы, вставляю в автоматы/УЗО/клеммную колодку, затягиваю болты, и готово - так ведь?ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО!

[dimp]

А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB:

да в том то и дело что выбирайте что удобнее и эстетичнее, у меня авв стоят по причине что скидка ни них максимальная, уважаю симменс но последнее время с поставками проблеммы да и цены

[dmaraptor]

А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB:

Здесь разницы особой нет. Именитые фирмы обычно туфту не клепают, можно брать любую - работать будет хорошо. У меня вот Шнайдер Электрик стоят - не жалуюсь. Все протестировал в реальных условиях - работают.

[dimp]

Здесь разницы особой нет. Именитые фирмы обычно туфту не клепают

самое главное что бы это были родные автоматы , а не под именитые фирмы

[just voodoo]

Появилась еще пара вопросов Продавцы в магазине ввели меня в сомнения... Говорят что "зачем тебе УЗО типа A и автоматы типа B, это типа лишняя переплата денег, они для промышленности и для спец. случаев, а для квартиры надо брать УЗО типа AC (экономия) и автоматы типа C (а то B будут выбивать при включениях холодильника, микроволновки, пылесоса и так далее).Ну насчет УЗО я уже просветился что они явно не правы, потому что при наличии любой техники с импульсным БП (компутер, стиралка, микроволновка, мало ли что еще) вероятность срабатывания УЗО типа AC при утечке в этих устройствах очень мала.А вот вопрос про автоматы меня напряг. Я прочитал хелп чтобы точно понимать разницу B и С автоматов, всё понял, НО я не знаю какие пусковые токи генерирует стандартная бытовая техника (водогрей, стиралка, чайник, пылесос, микроволновка, варочная панель, духовка, посудомойка, и так далее стандартный набор). Получается что если какая то из этой техники при включении будет генерить в 3-5 раз больше чем 16 ампер - то автомат выбьет.В общем с одной стороны не хочется бегать постоянно включать автоматы выбившие в ненужных случаях. С другой стороны не хочется иметь подгоревшую проводку. Разрешите пожалуйста мои сомнения....И еще практический вопрос: УЗО типа А от производителей legrand и ABB допускают подключение L и N на любой полюс или там будет четко указано что L слева а N справа (или наоборот)? Думаю может всё же шинную разводку взять, тогда можно будет взять Legrand (почему то они мне больше нравятся).Если Legrand УЗО типа А позволит подключить L в правый контакт, то у меня шиной всё получается, кроме разделения входящего провода на два входа УЗО. Но они одинакового сечения и если я в один УЗО воткну 2 провода (6 мм2) с разных сторон от болта - думаю это же нормально будет?Извиняюсь за много буков, короче не получилось, и в очередной раз всем заранее спасибо! (и всех с тяпницей! )

[dmaraptor]

Появилась еще пара вопросов Продавцы в магазине ввели меня в сомнения... Говорят что "зачем тебе УЗО типа A и автоматы типа B, это типа лишняя переплата денег, они для промышленности и для спец. случаев, а для квартиры надо брать УЗО типа AC (экономия) и автоматы типа C (а то B будут выбивать при включениях холодильника, микроволновки, пылесоса и так далее).Ну насчет УЗО я уже просветился что они явно не правы, потому что при наличии любой техники с импульсным БП (компутер, стиралка, микроволновка, мало ли что еще) вероятность срабатывания УЗО типа AC при утечке в этих устройствах очень мала.А вот вопрос про автоматы меня напряг. Я прочитал хелп чтобы точно понимать разницу B и С автоматов, всё понял, НО я не знаю какие пусковые токи генерирует стандартная бытовая техника (водогрей, стиралка, чайник, пылесос, микроволновка, варочная панель, духовка, посудомойка, и так далее стандартный набор). Получается что если какая то из этой техники при включении будет генерить в 3-5 раз больше чем 16 ампер - то автомат выбьет.В общем с одной стороны не хочется бегать постоянно включать автоматы выбившие в ненужных случаях. С другой стороны не хочется иметь подгоревшую проводку. Разрешите пожалуйста мои сомнения....И еще практический вопрос: УЗО типа А от производителей legrand и ABB допускают подключение L и N на любой полюс или там будет четко указано что L слева а N справа (или наоборот)? Думаю может всё же шинную разводку взять, тогда можно будет взять Legrand (почему то они мне больше нравятся).Если Legrand УЗО типа А позволит подключить L в правый контакт, то у меня шиной всё получается, кроме разделения входящего провода на два входа УЗО. Но они одинакового сечения и если я в один УЗО воткну 2 провода (6 мм2) с разных сторон от болта - думаю это же нормально будет?Извиняюсь за много буков, короче не получилось, и в очередной раз всем заранее спасибо! (и всех с тяпницей! )

Продавцы правы. Это лишняя трата денег. Берите все типа С. Никаких проблем не будет. Для дома самое то.

[just voodoo]

В общем пользуясь Вашими советами (за что еще раз спасибо), документацией, помощью тестя, и немного своим мнением щиток собран, и уже в строю.Вот что получилось:Нормально?Ну и слаботочный щиток собрали:только побаиваюсь закрывать, греется этот Зухель... может дырок насверлить в верху ящика (там где уже дырка для антенны), или можно не париться?

[dimp]

Нормально?

во смотрю и восхищаюсь а на 2 нулевых шинки денег уже не осталось?????? если уже совсем нету ну хоть изоленту купите, зачем скотчем мотать??? веть весь вид портите (да и опасно это)

[just voodoo]

во смотрю и восхищаюсь а на 2 нулевых шинки денег уже не осталось?????? если уже совсем нету ну хоть изоленту купите, зачем скотчем мотать??? веть весь вид портите (да и опасно это)

А куда там можно приделать 2 нулевые шины? Не совсем пойму Шина осталась, мы от 12 модульной только половину отрезали...А скотчем малярным мотал временно, чтобы при подключении не запутаться, но снять забыл А опасность в чем - загореться может? Куда ж тогда наклейки с описанием что за провод приделывать (хотел наклеить на те куски проводов что входят в щиток но оплетка еще не снята)? Или их надо из спец-материала делать?

[dimp]

если шинка стандартная то так же как и земляную,ну может если что не так - бумагакак куда на провод где он из стены выходит - самое место

[just voodoo]

если шинка стандартная то так же как и земляную

Ааа, я сначала так и думал, как раз в комплекте была еще одна такая же шина синего цвета. Но нолей у меня три разных в этом щитке:1) вход - идёт на 2 УЗО2) выход первого УЗО - идёт на 2 линии3) выход второго УЗО - идёт на 2 линииделать шину под какой то один из этих нолей - мне показалось бессмысленным. Делать 3 шины - аналогично... потому и сделал соединениями в контактах УЗО, туда по 2 провода, особенно одного диаметра разрешается ведь подключать.

[dimp]

2) выход первого УЗО - идёт на 2 линии3) выход второго УЗО - идёт на 2 линии

считая ваши линии - у меня чего то больше получается