Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Установка розеток в железобетоне


Сообщений в теме: 33

#1   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2009 - 15:21

Собственно говоря, проблема - надо поставить кучу розеток в ЖБ стенах. На глубине примерно 20-25 мм проходит арматура из 4-5 мм проволоки. Причем довольно частая. Т.о. использование в лоб коронки не проходит. Какие есть идеи? Какой есть опыт установки групп розеток (по 3-4 шт.) в данном случае, чтобы и много не долбить и ровно чтобы получилось под рамку.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 15:49

Болгарка, она же фортуна, она же УШМ + алмазный диск, далее перфоратор с зубилом = штробы, дырки для групп подразетников.Перфоратор+бур=много отверстий по кругу+зубило=дырка для одиночного подразетникаи + ко всем ОГРОМНОЕ количество пыли. Но без нее никуда.
  • 0

#3   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 16:05

Было тоже самое со мной, только не арматура, а камни в бетоне. Угробив н-ное количество сверел, насадок и нервов, углубился на теже 25мм, больше не смог. В итоге приклеял к стене полоску Гкл 10мм, подшпаклевав и покрасив ее в цвет стены, обрезал и вмонтировал подрозетники в ее уровень. Рамки розеток совпадают с границами полоски ГКЛ. Розетки нижние, поэтому выглядит эта конструкция нормально, но от установки выключателя на этой стене пришлось отказаться :)
  • 0

#4   Toxa

Toxa
  • Offline
  • Пользователи
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Август 08
  • 150 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 16:19

Собственно говоря, проблема - надо поставить кучу розеток в ЖБ стенах. На глубине примерно 20-25 мм проходит арматура из 4-5 мм проволоки. Причем довольно частая. Т.о. использование в лоб коронки не проходит. Какие есть идеи? Какой есть опыт установки групп розеток (по 3-4 шт.) в данном случае, чтобы и много не долбить и ровно чтобы получилось под рамку.

тут, действительно, только болгарка поможет сам так же парился... делал болгаркой прорези сеткой, в месте подрозетника, потом перфоратором выбивал.
  • 0

#5   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Июль 2009 - 23:56

Для большинства механизмов розеток и выключателей 25 мм - достаточно(+ ещё штукатурка и обои). У коробки отрезается днище до нужной глубины, оставшееся кольцо муруется по периметру.Либо болгарка с алмазным диском(до арматуры) - перфоратор - болгарка с отрезным диском - снова перфоратор и т.д.
  • 0

#6   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 08:06

Хм... в общем то я так и ожидал. Только хрень какая то выходит. Болгаркой вырезаем, перфом раздалбливаем, получаем прямоугольную дыру (отверстие), большую и глубокую. Потом кое как прилаживаем коробки под розетки, потом льем, тыкаем, мажем кучу ротбанда, чтобы эта херня держалась. В общем выходит скульптура. А чтобы жена не вырвала это произведение искусства из стены видимо придется каждую коробку через дно крепить большим шурупом через большую шайбу к стене.Эх. Жалко мне себя стало. 54 розетки в квартире, штук 10 выключателей. И все в таких стенах. А никому не попадались коронки, которые арматуру пилят с бетоном? Пусть даже и не торопясь и за не реальные деньги. В принципе, арматура то тонкая, мил.4 в диаметре.Или как вариант. Вырезаем болгаркой сразу на большую глубину, выламываем прямоугольник сурьезной техникой типа бетонолома, потом лопатой закладываем туда полведра ротбанда смешанного с клеем для прочности, потом аккуратненько сверлим все это безобразие коронкой. Должно получится очень даже приличненько, аккуратненько, гламурненько.
  • 0

#7   Igor2005

Igor2005
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Июль 07
  • 127 сообщений
  • 13 спасибо
  • Ростовская область
  • 0

Отправлено 08 Июль 2009 - 08:23

мажем кучу ротбанда, чтобы эта херня держалась.

Если использовать не ротбанд, а гипс с ротбандом - будет нормальная прочность.
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 08 Июль 2009 - 08:39

А никому не попадались коронки, которые арматуру пилят с бетоном? Пусть даже и не торопясь и за не реальные деньги. В принципе, арматура то тонкая, мил.4 в диаметре.

мощная дрель и алмазная коронка
  • 0

#9   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 08:47

Усложняем вариант. На бетонной стене сверлим центральные отверстия под диаметр напраляющего сверла на хорошую глубину (примерно 130-150 мм). Далее болгаркой вырезаем прямоугольник заведомо больший, чем потребуется под коробки. Выдалбливаем его перфом (лучше бетоноломом или тяжелым перфом). Полученную яму грунтуем, сверлим боковые отверстия для лучшего сцепления ротбанда с бетоном. В отверстия, просверленные на первом этапе вставляем что нибудь длинное, обернутое целофаном, чтоб Ротбанд потом не прилип. Лопатой закладываем полведра Ротбанда. Ждем пока высохнет, вынимаем направляющие штыри. И короночкой, короночкой аккуратненько. Должно получится очень даж заеб..... И главное быстро. И без вылизывания, выставления коробок в дыре, аккуратного обмазывания и т.д. Грубо, эффективно, ровно, красиво. Но с небольшим лишним расходом штукатурки.
  • 0

#10   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:07

Полведра Ротбанда в стене будет неделю сохнуть.
  • 0

#11   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:09

мощная дрель и алмазная коронка

Дрель мощная есть (синий перф Бош на 4 кг. с сверлильным сменным патроном), но алмазную коронку, рекомендованную для бетона у Боша во всяком случае не нашел. Алмазные коронку для сухого сверления рекомендованы максимум для силикатного кирпича. Для бетона только обычная всем известная коронка.
  • 0

#12   Toxa

Toxa
  • Offline
  • Пользователи
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Август 08
  • 150 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:14

2ArVicBor
зачем столько лишних телодвижений?
вырезаешь прамоугольник болгаркой на глубину подрозетника, забрасываешь в эту яму алебастра, вставляешь подрозетник, подмазываешь, убираешь лишнее - готово.
  • 0

#13   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:19

Полведра Ротбанда в стене будет неделю сохнуть.

Собственно говоря, я никуда не тороплюсь. Просто ищу скоростной путь установки розеток с наименьшим гимором. После того, как яма будет заложена, просверлить можно и по полусырому Ротбанду, нагрузки на него все равно пока никакой не будет, кроме пластиковой коробки. А до попытки жены вырвать все это из стены пройдет еще месяц или два. Пусть сохнет. Если бы одна, две, пять розеток было бы, даже не парился бы. Сделал по старинке. Но 54.... и 10 выключателей. Я с ума сойду. Да и долбить особо времени нет. Днем я на работе, вечером и в выходные греметь нельзя. Но мазать то можно, и сверлить потихоньку тоже можно. А так за один день (в счет отпуска) раздолбал бы дыры перфом и болгаркой и вуаля. Можно тихонько копошиться. ПыСы. Сейчас разговаривал с дядькой, который в соседнем таком же доме другу моему ремонт делал. Тот сказал, что чем только не пробовал. У коронок зубья отваливаются, алмазная коронка садится мигом. В результате обсверливал по контуру и выбивал перфом. Работа долгая и муторная. Так не хочу и не буду. Буду по своему делать.
  • 0

#14   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:47

А больше ста дырок сделать как тебе? Конечно, все зависит от того, что там внутри. Иной раз парой коронок обойдесся, а на последнем объекте ведро целое положил насмерть. Сверли коронками. Неспеша, с расстановкой.
  • 0

#15   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:22

А больше ста дырок сделать как тебе? Конечно, все зависит от того, что там внутри. Иной раз парой коронок обойдесся, а на последнем объекте ведро целое положил насмерть. Сверли коронками. Неспеша, с расстановкой.

Ну у меня чуть меньше ста выйдет.... Внутри там сцука бетон от ДСК-1 с камнями и арматурой частой но мелкой. Неужели коронка берет арматуру? И что это за коронки, которых ведро не жалко положить. Я как вспомню, скока за свою Бошевскую отдал, так сразу жаба внутри нервно вздрагивает подпрыгивая. Неспеша - даже не представляю, сколько времени уйдет, пока коронка арматурину (пусть и 4-5 мм.) перегрызет. В прошлой хате (в монолите) арматура была потолще, но и поглубже. Бетон конечно со скрипом но сверлился.
  • 0

#16   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:25

практиковские по 400 руб. На толстой арматуре зубы летят моментально, но бетон грызут. Чтобы зубе не летели, делаем два горизонтальных пропила болгаркой сверху и снизу кольца.
  • 0

#17   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:33

Хм. и что, при таких пропилах она вырывает чтоли арматуру из бетона? И чем арматуру ищете?
  • 0

#18   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:35

Может пойдешь руками что-нибудь сделаешь?
  • 0

#19   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:38

Пойду. Только вечером сегодня. На выключателе потренеруюсь. Пробурю коронкой до арматуры (прим. 20 мм) потом с четырех сторон резану болгаркой глубоко, потом добурю. О как.Но как быть, когда надо сразу 4 розетки в ряд под рамку? Также?
  • 0

#20   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:44

1. Для умных. По лазеру ставим горизонт, через 71 намечаем дырки, сверлим все 4 коронкой до предельной глубины. Если не идет, делаем пропилы над и под проблемными чашками и сверлим дальше.2. Для нетерпеливых. Сразу пропиливаемся на всю ширину блока, гвоздем к стене прибиваем кусок тротиллового эквивалента и взырваем. Ну или перфоратором выбиваем этот кубик. Пока лазер не убрали, обеспыливаем и на унифлот (алебастр) вклеиваем блок по уровню.
  • 0

#21   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 12:07

1. Для умных. По лазеру ставим горизонт, через 71 намечаем дырки, сверлим все 4 коронкой до предельной глубины. Если не идет, делаем пропилы над и под проблемными чашками и сверлим дальше. 2. Для нетерпеливых. Сразу пропиливаемся на всю ширину блока, гвоздем к стене прибиваем кусок тротиллового эквивалента и взырваем. Ну или перфоратором выбиваем этот кубик. Пока лазер не убрали, обеспыливаем и на унифлот (алебастр) вклеиваем блок по уровню.

Умный но не терпеливый. 1. Хотел спросить. На всех рамках любых производителей центра через 71 ? А то розеток Unica набрал, а рамки отложил на потом. Как быть, если арматура идет горизонтально? Как определить ее направление в стене. Я Бошевским синим металлоискателем игрался, орет почти по всей стене, понять, что в какую сторону лежит не реально. 2. Примерно так же и предлагал выше как идею. Упс. Люди раньше додумались. Только кубик выбивать тоска. Перф у меня 4 кг., был бы кг на 8, проблем бы не было порушить кубик. А так - грохоту как у настоящего, а толку....
  • 0

#22   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 08 Июль 2009 - 16:08

Чё то какие то новые единицы производительности перфоратора - 4кг,8кг? :blink: Случаем не с отбойным молотком попутал?
  • 0

#23   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июль 2009 - 07:00

Чё то какие то новые единицы производительности перфоратора - 4кг,8кг? :blink: Случаем не с отбойным молотком попутал?

Это не производительность. Это вес перфа. По Бошевской классификации. Чтобы можно было сравнить перфы от разных производителей и негласно расписать по классам. Ежу понятно, что перфы разных весов имеют разную энергию единичного удара. Вот Бош так и сравнивает. Про мой перф (кажется GBH 4-32-DSE в свое время 15 лет назад было написано, что он лучший в мире по энергии единичного удара в классе до 4 кг. Не спорю, машинка действительно замечательная, мощная и главное сверхнадежная.)По моему 4 кг. это максимальный класс, в котором применяют они SDS-plus, следующий перф в линейке уже под SDS-max. Кстати вчера методом уважаемого buka залепил по быстрому 3 дыры коронкой. Правда на первой же дыре попал направляющим буром точно в центр арматуры. Вставил пику, разломал это место вокруг арматуры чтобы ее полностью оголить на всю длинну рамки, УШМ с диском по металлу вырезал аккуратно. Коронкой минут за 10 залепил 3 дыры. Т.е. buke спасибо от меня и фак, фак, фак от соседей. Грохоту было что пипец. 10 минут дом слушал по плитам с первого по последний этаж. Осталось всего 61 такое отверстие теперь.
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 09 Июль 2009 - 07:27

А сравнивать энергию удара перфов разных роизводителей не в абстрактных у.е., а в банальных джоулях не комильфо для Боша?  :D
  • 0

#25   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июль 2009 - 07:36

практиковские по 400 руб. На толстой арматуре зубы летят моментально, но бетон грызут.

Не знаю, как Практика, пробовал еще какую то нашу коронку. Дерьмо редчайшее. Одну дыру сверлил нашей коронкой, грохоту много но не лезет. Минут 5 ушло на половину глубины. Вставил бошевскую и за остальные 5 минут досверлил и эту и еще 2 дыры. У них геометрия и количество зубов разные. Никогда бы не подумал, что количество, форма и угол наклона зубов так влияют на производительность. Даже по ощущениям рук чувствуется. Пока наша идет, перф жужит и жужит, хоть курить иди оставив его работать. Когда бошевская коронка, его реально держать надо, крутиться пытается, грызет тяжелый бетон не па-децки.

А сравнивать энергию удара перфов разных роизводителей не в абстрактных у.е., а в банальных джоулях не комильфо для Боша?  :D

Они и сравнивают энергию удара в Джоулях. Вес для классификации. Для упорядочивания. По определению, если взять тяжелый Хилти, то у него энергия удара будет больше, чем у легкого Боша. Но при этом они оба перфораторы. Оба могут быть под патрон SDS-plus. Вот они и классифицируют по весу перфа, чтобы подобное с подобным сравнивать (энергию единичного удара в джоулях). В принципе достаточно грамотная классификация. Что Хилти, что Бош, что Макита, что БлекэндДекер весом под 4 кг. будут примерно одинаковые по своим характеристикам. Тут можно уже и сравнить достаточно корректно.
  • 0

#26   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июль 2009 - 21:52

А больше ста дырок сделать как тебе? Конечно, все зависит от того, что там внутри. Иной раз парой коронок обойдесся, а на последнем объекте ведро целое положил насмерть. Сверли коронками. Неспеша, с расстановкой.

Сегодня положил первую коронку. Бощевскую, долл. за 70. Точнее коронке хоть бы что, лопнул в резьбе хвостовик и она провернулась на обломке хвостовика. В результате на хвостовике прокручивается на 1-2 витках сорванных. Попытка выбить его не увенчалась успехом. Правда кувалда была не сильно большая. Завтра попробую еще раз. Дык вот. К чему это. Предупреждаю всех. Убил коронку + хвостовик (прим. 100 баксов в сумме, хвостовик точно в помойку, за коронку поборюсь) по собственной дурости. В ведро с водой макал. Чтоб не перегрелась. Пар валил от нее. Не выдержала каленая штука, лопнула в слабом месте - в резьбе. Далее мощный перф ее свернул и расклепал. Усе. Всем удачи. ПыСы. Есть вариант обварить хвостовик по коронке. Только сколько это место проживет - не знаю. Напишу.
  • 0

#27   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2009 - 20:39

Обварил. прожила секунд 30. опять оборвало. еще на двух коронках после 2 дырок осталось по 5 зубьев из 8. Арматуры не было. Сами просто дерьмо. Так что в Букин рассказ о положенном ведре коронок теперь верю. Но бошевскую все таки реанимирую под другой хвостовик.И заодно в расстройствах купил новую. Бошевскую. Буду аккуратнее. Буры разваливаются на этих долбаных стенах на раз. Сегодня подвес для гофры сверлил, дырок 20 шестеркой серии S4 и в хлам. X5L выдержала дырок 60, но вид тоже не новый теперь. Вот такие стены и потолки.
  • 0

#28   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 18 Июль 2009 - 08:29

Вот такие стены и потолки.

Так радуйся,что качественные. :D
  • 0

#29   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2009 - 21:22

Так радуйся,что качественные. :D

Вот блин порадовался бы обычному красному кирпичу. Толстым слоем. Без камней кремния и гранита. Просто обычному красному кирпичу. А то положенные коронки, сверла. А дисков алмазных (правда дешевых) положено в штробы ваще уже не меряно.
  • 0

#30   ArVicBor

ArVicBor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2009 - 21:49

стопудова нормально с ним все

я тя за язык не тянул. Буду у тя в городе, зайду, похвастаешь, помогу очередное ведро коронок кончить. Бук, тут народ на рынке сегодня парил какие то Дауеровские усиленные коронки (помнишь, первые перфы из Прибалтики Дауер). Цена под тыщу. Не попадались под работой? Че за шняга? Перфы были дерьмо. Но на просторах той страны это было что то. (За не имением горничной дрючили кучера)

Не надо тягаться с букой в злословии, в этом он уникальный, второго такого уникального форум не потерпит. Sano
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru