Как рассчитать сечение лаг?

[Gepard]

Здравствуйте! Планируется пол на лагах. Разобрал старый пол (дому 25 лет) - доски и лаги сухие. Лаги почти каждые 40 см сечением 7-8 см на 3,5-4 см (лежали плашмя), 10 штук, длина комнаты 4,2 м. К слову, пол не скрипел.Полностью всё вынес, неровности перекрытия до 3,5 см... буду ровнять чем-то вроде "Старатели быстротвердеющий 5-80мм". На нём через вибродемпфер (Sylomer) будут уложены лаги. Необходимо рассчитать сечение и шаг лаг... посоветовали обратиться к специалистам, владеющим знаниями соответствующего СНиПа. Решил спросить совета здесь.p.s.: важное пожелание: толщину лаги крайне нежелательно делать более 4 см.(комната 12 квадратных метров: 2,8 на 4,2 метра, на лаги планируется пирог: OSB 22 мм - прокладка из вспененного полиэтилена 3-4 мм - OSB 18 мм - финишное покрытие.)

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Gepard

[Alice Tracy]

Дофига это, 22+18. 15+12 или 15+15 заглаза хватит. Хотя если бабло позволяет - можно перестраховаться

[Gepard]

Спасибо большое! Комната планируется музыкальной (прослушивание музыки), поэтому конструкция обговаривалась и с инженером-акустиком: слои не должны быть тонкими (чтоб не получилась пусть тяжёлая, но мембрана, переизлучающая звук) и обязательно должны иметь разную толщину (для рассогласования собственных резонансных частот слоёв). Однако что касается просто строительства (сечение и шаг лаг) был дан совет обратиться к соответствующим специалистам. Поэтому я здесь =)Как рассчитать сечение и шаг лаг? Или может нормы какие есть? В строительстве не силён... может кто подскажет, какой СНиП посмотреть или как самому рассчитать?

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Gepard

[Alice Tracy]

Не помню, что там говорит СНиП, там кажется в основном про подсыпку песка. А по совести - надо чтобы не прогибалось и не скрипело. Если планируется ОСП, то размер скорее всего 2440*1220. Тогда шаг лаг я бы сделал из расчета 4 лаги на ширину листа, то есть между осями лаг - примерно 1220/3=406 мм. Листы класть воазбежку, чтобы не было стыков 4 углов, под стыки коротких сторон тоже желалельно поперечные лаги или хотя бы короткие подкладки. Лаги при ОСП рекомендуют крепить к перекрытию.

[Gepard]

Тут рыская нашёл СНиП... цитирую дословно:

СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ

4.30. В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляцион­ного слоя, плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки запрещается.

Значит ли это, что мне не обязательно использовать недешёвую выравнивающую смесь для выравнивания 0,5-4 см? Меня смущало, что лаги на песок могут продавливаться... это ведь лаги, а не большие листы... а тут вот в СНиПе так. Интересны комментарии... читаю СНиП дальше.

Не помню, что там говорит СНиП, там кажется в основном про подсыпку песка. А по совести - надо чтобы не прогибалось и не скрипело. Если планируется ОСП, то размер скорее всего 2440*1220. Тогда шаг лаг я бы сделал из расчета 4 лаги на ширину листа, то есть между осями лаг - примерно 1220/3=406 мм. Листы класть воазбежку, чтобы не было стыков 4 углов, под стыки коротких сторон тоже желалельно поперечные лаги или хотя бы короткие подкладки. Лаги при ОСП рекомендуют крепить к перекрытию.

Спасибо! А можете прокомментировать то, что я в СНиП нашёл... действительно можно обойтись без выравнивающей смеси?

Шаг 40 см... сейчас почти так и было. Спасибо! А какое сечение бы вы выбрали из расчёта толщины лаги в 4 см?

Что значит "чтоб не было стыков 4 углов? Про поперечные лаги - понял. Имеет ли смысл для надёжности между всеми лагами сделать поперечные балки с шагом сантиметров в 60?

А почему лаги рекомендуют к перекрытию крепить? Сейчас у меня лаги на брусочках были, к полу через рубероид и щепки - просто лежали. На лагах доска 3,5-4 см. К перекрытию лаги не хотел бы крепить, т.к. это сразу снижает звукоизоляцию - для этого и хотел уложить лаги на плиточки из специального демпфера Sylomer.

[Gepard]

В общем, почитал внимательно СНиП этот... все цитаты оттуда:

Стыки торцов досок дощатых покрытий, стыки торцов и боковых кромок с торцами смежных паркетных досок, а также стыки параллель­ных лагам кромок смежных паркетных щитов следует располагать на лагах.

Ценная информация... значит и поперечные хотя бы в нескольких местах, но буду делать однозначно.

Длина стыкуемых лаг должна быть не менее 2 м, толщина лаг, опирающихся всей нижней по­верх­ностью на плиты перек­рытия или звуко­и­зо­ля­ци­он­ный слой, - 40 мм, ширина - 80-100 мм.

Значит вот: лаги будут толщиной 40 мм, шириной 80 мм. Почти как было...читаю СНиП - интересно... нашёл несколько моментов, указывающих, что строители халтурили =)

Расстояние между осями лаг, укладываемых по плитам перек­ры­тий и для балок перекрытия (при укладке покрытия непос­ред­ственно по балкам) должно быть 0,4-0,5 м.

Отлично! Это почти так и было )) Уррра! С лагами вроде разобрался на основе найденного СНиПа =)Но делать, наверное, буду как запланировал - с выравниванием пола (Строители быстротвердеющий), но может ещё песка закуплю, чтоб проложить его под лагами меж плитками вибродемфера.Спасибо за комментарии.

[Alice Tracy]

Зачем крепить лаги - точно не знаю, но в случае ОСП (не фанеры) мне категорично посоветовали лаги к перекрытию притянуть. Для себя можно сделать и обрешетку (поперечные лаги) - дольше, дороже и сложнее в плоскость вывести, но хуже точно не будет.Про стык 4 углов и разбежку - лень рисовать картинку, посмотрите в теме про гипсокартон, там это разжевано. Если вкратце - значит листы укладывать в шахматном порядке, как кирпичи или ламинат, со сдвигом следующего ряда, на пол-листа например. Ширина лаги - чтобы можно было на ней стыковать 2 листа, прикрутить и не расколоть при этом доску. У меня старые лаги были около 70-80 мм шириной, новые просушенные нашел только 40*40, но это было муторно, в других помещениях буду либо искать более широкие лаги, либо делать лаги из полос фанеры.Насчет песка опосля пришла хорошая на мой взгляд мысля: выложить раствором по 2 бортика вдоль каждой лаги, невысоких, пару см, чтобы получилась такая ложбинка, в нее насыпать песка и разровнять. Весь пол засыпать ен вижу смысла, а сыпать только под лаги - выдавит его нафиг сразу же - и прощай ровная поверхность :-)Несколько моментов. Мне проще было перечислить по пальцам одной ноги, где строители не схалтурили

[Gepard]

Подскажите, пожалуйста, как правильнее разрезать фанеру, чтоб уложить грамотно на лаги в два слоя. Читал, что в идеале стыки не совмещать.Размеры комнаты у меня 280 на 420 см. Вот поначалу думал 150 + 130. Второй бы слой лежал 130 + 150. Но тогда разрыв всего в 30 см... и то совмещение стыков по другой стороне. Слышал совет, что в идеале под стыки нижнего и (!) верхнего слоя хотя бы через один пролёт, но закрепить по поперечной лаге (чтоб саморезом второй слой не только к первому притягивать, но и к лаге поперечной - так надёжнее, мол). В итоге пришёл к такому варианту:нижний слой: 140 + 140 верхний слой: 65-150-65 Тут получились маленький "обрезки" 65х150 см, но зато стыки разнесены на 75 см. Что предпочтительнее?

[Gepard]

Вот подробнее и с картинками:Комната 2,8 х 4,2 м. 10 лаг, между осями лаг - 45 см, ширина лаг - 10 см.Зелёные квадраты (прямоугольники) - нижний слой фанеры 21 мм.Жёлтые прямоугольники - верхний слой фанеры 18 мм.В таком виде резать фанеру придётся больше, зато стыки разнесены на максимально возможные расстояния. Или лучше более цельные листы, но с минимальным разносом? Посоветуйте, пожалуйста.Есть мысль ещё в шахматном порядке под стыки первого и второго слоёв прикрепить поперечные балки, чтоб саморез, скрепляющий второй и первый слой ещё и в балку вгонялся. Так крепче должно получиться, по идее:При укладке фанеры будут организованы зазоры меж листами миллиметра в три. Имеет ли смысл эти зазоры промазывать силиконовым герметиком? А торцы поперечных балок (которыми потом балки будут прижиматься к лагам)?

[fomins]

При расчётах может пригодиться:

http://vladirom.narod.r...eamcalc.html