Помгите с выбором

[sisf]

После того как в прошлом году один "Умелец" положил в ванной плитку прошло 4 месяца плитка потрескалась местами и стала отходить от стены, мы с супругой решили положить плитку сами и вот вопросы которые стали передо мной. Процесс из теории я понял подразделяется на : Зачистку от старого,потом грунтовка,штукатурка,шпатлевка,финишная грунтовка ну и собственно клеим плитку...из теории вроде бы как легко,однако есть вопросы: С чего начать и как сделать все грамотно Из фотографий которые я сделал вы увидите стену,точнее что от нее осталось после зачистки... это вид начального процесса,качество каюсь не очень..но.. на этом фото видна яма образовавшаяся в месте где плитка начала отваливаться,после того как я плитку снял...Что посоветуете сделать с ней как ее убрать? та же яма... Стена,после снятия плитки и зачистки....Вопрос: Стоит ли мне прикупить насадку на дрель с металлическим ворсом и зачищать поверхность с ее помощью?

С тык двух стен,ужасно но факт...ужаснее всего что отдал хорошие деньги за работу а работа ...как бы мягко выразиться была исполнена ужасно 

другая стена... Знаю что таких как я тут по форуму достаточно, однако прошу если у Вас найдется минутка помогите, не думал что придется самому браться за дело,однако придется. Что порекомендуете, с чего начать и как ликвидировать эти ямы Заранее Вам Благодарен!

[Alice Tracy]

Шпаклевка - соершенно точно лишний этап. Она нужна для предфинишной и финишной отделки поверхности, когда нужно получить идеально гладкую поверхность, например, под покраску или тонкие обои. Для плитки же наоборот нужна шероватая поверхность - этим увеличивается площидь склеивания и плитка будет держаться крепче. 

[sisf]

Так а с чего же тогда начинать? я понимаю что работы будет достаточно...но каков порядок...?Спасибо за помощь!

[Alice Tracy]

Так а с чего же тогда начинать? я понимаю что работы будет достаточно...но каков порядок...? Спасибо за помощь!

Мое ИМХО такое:1. Обстучать  стены, отколоть все слабодержащееся2. Прогрунтовать3. Если перепады окажутся значительными (ну скажем больше 1-2 см) - заштукатурить ЦПС. Если исходная поверхность окажется довольно ровной - то сразу п.5. Попутно в слой штукатурки можно заложить проводку для подсветки зеркала, розеток и тэдэ4. Прогрунтовать заштукатуренную поверхность. 5. Приклеить плитку6. Затереть швы.7 Обмыть  В целом мыслите верно. Для заделки дыр и штукарутки по возножности не использоваь гипсовые смеси. Хоть поверх и будет плитка, но все равно во влажном помещении стоит применять ЦПС. 

[sisf]

Спасибо большое,а какие нибудь определенные смеси порекомендуете? Завтра поеду на рынок строематериалов,как бы мне там чего не втюхали))чего мне не особо и нужно...дыру песчано грунтовой смесью заделывать? Мне говорили что Ветонит не особо подходит для Ванной? Это правда?Правда ли что так называемые "уголки" маленькие плитки клеятся в последнюю очередь?Сначала стены со всех сторон а потом угловую плитку? И еще начинать класть плитку надо со второго ряда?Заранее спасибо!

[Alice Tracy]

Спасибо большое,а какие нибудь определенные смеси порекомендуете? Завтра поеду на рынок строематериалов,как бы мне там чего не втюхали))чего мне не особо и нужно...дыру песчано грунтовой смесью заделывать? Мне говорили что Ветонит не особо подходит для Ванной? Это правда?Правда ли что так называемые "уголки" маленькие плитки клеятся в последнюю очередь?Сначала стены со всех сторон а потом угловую плитку? И еще начинать класть плитку надо со второго ряда?Заранее спасибо!

Песчано-грунтовой смесью (ПГС) у нас на даче дорогу отсыпали. Ветонит бывает в том числе и цементной. Ее можно использовать в ванной. "Уголки" - что имеется в виду? Плинтус плиточный между ванной и стеной? Или пластиковый уголок на стыке стен?  

[sisf]

Песчано-грунтовой смесью (ПГС) у нас на даче дорогу отсыпали. Ветонит бывает в том числе и цементной. Ее можно использовать в ванной. "Уголки" - что имеется в виду? Плинтус плиточный между ванной и стеной? Или пластиковый уголок на стыке стен?  

Наверное плинтус плиточный,он у меня на первом фото виден,в углу если приглядитесь его я имею в виду.

[Alice Tracy]

Понял. Дело вкуса конечно, но я бы вообще без них обошелся. Некоторые мастера не признают пластик и клеят плитки стык (хорошо прокатывает для нерезанных краеы), я же обеими руками за пластиковый уголок. Бывают разных цветов, на внутренние, внешнеи углы, на стык стены и ванны, стены и пола - ровненько,  гладенько, резаные края плитки скрыты, но сложнее подобрать цвет. https://homemasters.ru/...69b69989.jpg https://homemasters.ru/...ad6a9121.gif 1 Угол внутренний  2Угол наружный  3 Бордюр на ванну под плитку  4 Бордюр на ванну на плитку Если делать такие - то они, понятное дело, кладутся одновременно в плиткой.

[sisf]

Понял. Дело вкуса конечно, но я бы вообще без них обошелся....

Герметики нужны ли при кладке в ванной?Если да то какие.Первый ряд плитки который у меня будет соприкасаться с ванной надо ли его обмазывать герметиком? Понимаю вопрос может и тупой,но лучше перестраховаться и сто раз спросить!

[Alice Tracy]

Герметики нужны ли при кладке в ванной?Если да то какие.Первый ряд плитки который у меня будет соприкасаться с ванной надо ли его обмазывать герметиком?Понимаю вопрос может и тупой,но лучше перестраховаться и сто раз спросить!

Я сделал может и неправильно, но пока доволен.Зазор между ванной и стеной замазал герметиком (каким - не помню, давно было дело, кажется, обычным силиконовым), причем намазал с запасом, чтобы получилась горка. На эту горку прижал ("приклеил") уголок (который №2), убрал выдавившиеся из-под уголка излишки герметика. Затем  выложил первый ряд плитки, заводя ее в паз уголка. В паз уголка на всякий случай тоже выдавил колбаску герметика (излишки вдавились).Герметиков сейчас огромное количество, главное правильно его нанести (на чистую сухую поверхность)Профи меня раскритикуют, но за несколько лет эксплуатации такой конструкции нареканий нет, да и смотрится вполне достойноЗЫ Фотка в предыдущем посте - не моя  Кстати... С этого и стоило бы начать...Дом, судя по окошку из ванны (на кухню) далеко не новый? Усадок и подвижек быть не должно? Плитка именно трескалась? Или расходилась по швам? Или отваливалась по одной? Или целыми пластами отходила от стены? Плитка отходила "чистой" или вместе со всем слоем плиточного клея или расслоения шло как раз по клею? Какой клей использовался, как подготавливались стены (штукатурка, грунтовние, выкладывание дополнительных перегородок)?

[sisf]

Я сделал может и неправильно, но пока доволен.Зазор между ванной и стеной замазал герметиком (каким - не помню, давно было дело, кажется, обычным силиконовым), причем намазал с запасом, чтобы получилась горка. На эту горку прижал ("приклеил") уголок (который №2), убрал выдавившиеся из-под уголка излишки герметика. Затем  выложил первый ряд плитки, заводя ее в паз уголка. В паз уголка на всякий случай тоже выдавил колбаску герметика (излишки вдавились).Герметиков сейчас огромное количество, главное правильно его нанести (на чистую сухую поверхность)Профи меня раскритикуют, но за несколько лет эксплуатации такой конструкции нареканий нет, да и смотрится вполне достойноЗЫ Фотка в предыдущем посте - не моя  Кстати... С этого и стоило бы начать...Дом, судя по окошку из ванны (на кухню) далеко не новый? Усадок и подвижек быть не должно? Плитка именно трескалась? Или расходилась по швам? Или отваливалась по одной? Или целыми пластами отходила от стены? Плитка отходила "чистой" или вместе со всем слоем плиточного клея или расслоения шло как раз по клею? Какой клей использовался, как подготавливались стены (штукатурка, грунтовние, выкладывание дополнительных перегородок)?

Плитка местами отваливалась толстым слоем ,на первом фото видно каким слоем.Да дом не новый,меня позабавило одна стена кирпич друга не кирпич ) нонсенс,но однако.Местами плитка маленьким узорчиком стала трескаться.Клей покупал "мастер" и я чес слово не помню названия.ПС: Рекомендуете начать с уголков и герметика а потом на них начинать укладывать плитку ряд за рядом?!

[Alice Tracy]

Плитка местами отваливалась толстым слоем ,на первом фото видно каким слоем.Да дом не новый,меня позабавило одна стена кирпич друга не кирпич ) нонсенс,но однако.Местами плитка маленьким узорчиком стала трескаться.Клей покупал "мастер" и я чес слово не помню названия.ПС: Рекомендуете начать с уголков и герметика а потом на них начинать укладывать плитку ряд за рядом?!

Стены из разных материалов - вполне распространенное явление  Если плитка отваливалась вместе с клеем - логично предположить, что стены были плохо подготовлены. Были запыленными например, или непрогрунтованными. Про терскающуюся плитку было написано в теме про стяжку, поищите там, там написано про то, как стяжка рвет плитку. Если использовать пластиковые уголки - то по-другому и не получится, если есть задача обеспечить герметичный стык. А вообще если подойдете к этим уголкам в магазине и покрутите их в руках - вес станет понятно