Автоматы и УЗО

Gausho · 14 декабря, 2009

Получается вот такая схема. Хотелось чтоб не как в фильме:- "Эти ягоды есть можно?"- "Можно... но отравишься" И хочется еще добавить защиту от перенапряжения. Лучше, я так понял, что нужно ставить реле и контактор?

dimp · 14 декабря, 2009

у вас частный дом - поставьте узо и на свет

Gausho · 14 декабря, 2009

УЗО на свет - это больше защита от пожара, чем от поражения? тогда может лучше поставить противопожарное узо после счетчика на 0,3А. И для успокоения - схема с заземлением нормальная? ничего не может произойти в случае обрыва нуля? И по поводу защиты от перенапряжения, что лучше?

14 декабря, 2009

В общем то идея повесить землю на ноль абсурдна в принципе. Вы уверены, что ноль по сети и земля имеют одинаковый потенциал? Я например нет. Один раз видел 80 В между землей и нулем, а при хороших условиях такое и прибить может (может человек и выживет, а вот собачка или кошечка вряд ли). И УЗОха тут не спасет, т.к. потенциал с корпуса прибора (который "заземлен" уйдет в реальную землю в обход УЗОхи через проводник (собачка, кошечка, человек) (Так что не советую вешать возможный потенциал на корпуса приборов (к которым земля подключена). Если дом частный, может есть смысл попробовать заземление сделать? Чтобы было по человечески. Не так это и сложно, забить несколько железок в землю, этого будет вполне достаточно для защиты.

Gausho · 14 декабря, 2009

Вот прочитал...

"Автоматическое устройство ASP-1V применяется совместно с электромагнитным контактором (пускателем) до 100А, катушка которого рассчитана на напряжение 220 вольт. Устанавливается на вводе электроэнергии при однофазном питании. При трёхфазном питании устанавливается на розеточные группы и группы освещения."

Вот и схемку нашел... вдруг кому пригодиться

В общем то идея повесить землю на ноль абсурдна в принципе.

На сайте подключения асп рекомендуют -

Рекомендуемые схемы включения:

а) при наличии защитного заземления

б) при отсутствии защитного заземления

dimp · 14 декабря, 2009

УЗО на свет - это больше защита от пожара, чем от поражения?

да - её вам предлагал, но вы в схеме проигнорировали

В общем то идея повесить землю на ноль абсурдна в принципе.

нравятся мне котегоричные люди до безобразия дайте мне шашку, а рука у меня постоянно машет вы свои принципы пересмотрите - читая ПУЭ

Один раз видел 80 В между землей и нулем

а если ноль оторвать совсем, то между ними и 220 будет (причину не там ищите)

Если дом частный, может есть смысл попробовать заземление сделать? Чтобы было по человечески.

и ноль туда завести?

Вот и схемку нашел... вдруг кому пригодиться

спасибоо конешно - но это уже обcуждалась https://homemasters.ru/...ire/?p=60217

Gausho · 14 декабря, 2009

да - её вам предлагал, но вы в схеме проигнорировали

Тут одно УЗО по деньгам кусается...

, но дом то дороже..., это все понятноВот схемка, надеюсь с контактором не перепутал провода

dimp · 14 декабря, 2009

перепутали, выход avp (красный внизу) идет не на фазу (красный сверху у вас) а на катушку контактора (сверху левый - у вас он на нуле сидит)и узо бы вводное (на 300мА) я бы запихнул как можно ближе к вводу (либо после вводного, либо после счетчика) не знаю вашего расположения

15 декабря, 2009

На сайте подключения асп рекомендуют -

А если при разнице потенциала (при хорошей разнице с хорошим током) кого то прибьет Вы пойдете в АСП жаловаться на то, что они у себя на сайте косячную схему повесили? Повторяю, потенциал на нуле может быть очень даже серьезный, особенно при повреждении в сети при отдельных схемах подключения (т.н. изолированная нейтраль). Земля - защита. У нее потенциал должен быть 0 В. И именно этот 0 В подключается к корпусам электрооборудования. Тут же вы предлагаете засадить на корпуса возможный потенциал, т.о. Вы сами себя ставите в условия возможного поражения электротоком, т.к. пути утечки через тело, пол, и далее в планета Земля никто не отменял. Причем это все пойдет в обход УЗО. При попутном ветре и хороших условиях (влажное, потное тело, мокрый пол и т.д. ток может быть очень даже приличный). В данном случае, или делайте нормальное заземление для себя, или вообще откажитесь от него. При отказе от него весь возможный ток пойдет через УЗОху, которая при правильном выборе (до 30 мА) защитит Вас от возможного поражения током (если вы конечно не воткнете в розетку 2 пальца между нулем и фазой).

15 декабря, 2009

нравятся мне котегоричные люди до безобразия дайте мне шашку, а рука у меня постоянно машет вы свои принципы пересмотрите - читая ПУЭ

Что то я не помню, чтобы в ПУЭ такой бред допускали. А вообще то почитайте МЭК. Фирмачи - они как то более грамотные в этом.

а если ноль оторвать совсем, то между ними и 220 будет (причину не там ищите)

Будет, будет. При отвалившемся (отгоревшем) нуле (не редкий случай, особенно где то в основном щите или КТП) при данной схеме еще 220 В окажется и на корпусах тех приборов, которые думают что защищены по схемке АСП. В данном случае будет уже не до причины, а как бы минимизировать последствия.

и ноль туда завести?

Можно. Если только до УЗОхи. И проводник долго вряд ли будет жить при хорошем заземлении и плохом нуле. Т.к. домик частный, не думаю, что в сети там все идеально.

Andy816a · 15 декабря, 2009

Что то я не помню, чтобы в ПУЭ такой бред допускали. А вообще то почитайте МЭК. Фирмачи - они как то более грамотные в этом.Будет, будет. При отвалившемся (отгоревшем) нуле (не редкий случай, особенно где то в основном щите или КТП) при данной схеме еще 220 В окажется и на корпусах тех приборов, которые думают что защищены по схемке АСП. В данном случае будет уже не до причины, а как бы минимизировать последствия.Можно. Если только до УЗОхи. И проводник долго вряд ли будет жить при хорошем заземлении и плохом нуле. Т.к. домик частный, не думаю, что в сети там все идеально.

При отвалившемся нуле, АСП отключит входной контактор. И все ужасы, живописно тут расписанные, не смогут произойти. Имхо.

15 декабря, 2009

При отвалившемся нуле, АСП отключит входной контактор. И все ужасы, живописно тут расписанные, не смогут произойти. Имхо.

Как говорил один немец - "Странны вы люди, русские. Всю машину иконками обвешаете вместо того, чтобы взять и пристегнуться ремнем безопасности"По мне так нормально сделанная система электроснабжения гораздо лучше, чем всякое АСП, собранное непонятно кем и непонятно где, и подключенное непонятно как.И ужасы я расписывал при нейтрали на земле. И они никакого отношения не имеют к АСП. Напряжение в нейтрали - земля реальная будет в сельской местности при наличиии длинных воздушных линий. Вопрос в их величине. А то мало не покажется. Изменено 15 декабря, 2009 пользователем ArVicBor

Gausho · 15 декабря, 2009

Дом подключен к воздушной линии. протяженность точно не скажу, но думаю не больше 2 км. Получается, что проблемы могут возникнуть если ноль до ввода в дом отгорит? Но тогда должен сработать АСП.

Знакомый АИСКУЭсовец советует "цифровой барьер" из таких , правда один уже у него сгорел <_< , что по этому поводу посоветуете?

Схему переделал

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем dimp

dimp · 15 декабря, 2009

Дом подключен к воздушной линии. протяженность точно не скажу, но думаю не больше 2 км. Получается, что проблемы могут возникнуть если ноль до ввода в дом отгорит? Но тогда должен сработать АСП.

не большая протяженность (это -перепады не большие будут ), если ноль отгорит (отвалится) до ввода просто пропадет питание вашего дома , единственный случай криминальный для 2х проводки это отгорание на ТП на самом трансформаторе (редко очень но бывает, я знаю про один такой) но в любом из этих случаев ваш дом обесточится как некоторые нам пишут про

всякое АСП, собранное непонятно кем и непонятно где, и подключенное непонятно как.

может и соглашусь но у вас ещё к нему стоит контактор (который отвалится по любому) ну не держит катушка без напряженияцифровой барьер это теже яйца - только сбоку что и AVP

Что то я не помню, чтобы в ПУЭ такой бред допускали.

не надейтесь на память - лучше полистайте (полезнее

)

Можно. Если только до УЗОхи.

ну это точно к доктору не ходи - заводить до ввода в дом надо, иначе узо не поднять

Будет, будет. При отвалившемся (отгоревшем) нуле (не редкий случай, особенно где то в основном щите или КТП)

я лично - другое имел в виду - ноль на линии отвалился (либо при вооде в дом - линия двухпроводная) вот фаза через нагрузку и будет давать 220 между нолем и землёй

15 декабря, 2009

Ну в общем пишу последнее мнение свое. Для уважаемого dimpа, который подбивает людей непонятно на что и при этом оперирует ПУЭ, в котором такого в принципе нет. Привожу выдержки из "Руководства по устройству электроустановок" Шнайдера, которое написано в полном соответствии с МЭК - Международная энергетическая комиссия (туда входят ВСЕ более менее грамотные эксперты из ВСЕХ развитых стран мира)В файле 1 рекомендации по применению заземлений для различных видов нагрузок.В файле 2 критерии выбораВ файле 3 типовые схемы разных заземлений.Дык вот, то, что предлагает dimp - бред, просто опасный для жизни. Заземление через 2 км. от дома не является заземлением, и на схеме с PEN нейтралью это четко показано. Заземление в КТП и заземление у потребителя. К тому же TN-C (а именно на это в извращенном виде кивают) не допускается для проводников менее 10 кв.мм., переносных приборов и т.д.

Scane001.pdf

Scane002.pdf

Scane003.pdf

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем ArVicBor

15 декабря, 2009

не большая протяженность (это -перепады не большие будут ),

Это 2 км. не большая линия по сельским масштабам при наличии кучи разных потребителей? Да вы что батенько.... этого более чем достаточно чтобы вместо нуля там полный букет был. Мне что то не верится, что эта линия только к человеку в дом идет.

может и соглашусь но у вас ещё к нему стоит контактор (который отвалится по любому) ну не держит катушка без напряженияцифровой барьер это теже яйца - только сбоку что и AVP

Проблему перенапряжений вообще не рассматривал. Или нормальное оборудование ставить, или никакое.

не надейтесь на память - лучше полистайте (полезнее )

Ткните где это написано. Про то, что корпуса приборов на ноль сажать можно.

я лично - другое имел в виду - ноль на линии отвалился (либо при вооде в дом - линия двухпроводная) вот фаза через нагрузку и будет давать 220 между нолем и землёй.

А типа соседей на этой фазе у нас нету? Или у них все приборы выключены? В данной схеме все 220 окажутся на корпусах (микроволновка, стиралка, котел и т.д.)

15 декабря, 2009

Ну и dimp-у вдогонку. Изучаем ПУЭ:

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в

одном проводнике (PEN-проводник).

Есть сомнения, что у человека сечения в доме выдержаны, проложены кабелем стационарно и многофазные

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Прошу обратить внимание, что только на ответвления

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Т.е. если очень хочется, то можно. Но место разделения заземлите

В заключении можно рассмотреть еще требования к сопротивлению защитного РЕ проводника относительно земли, однако мне кажется, что 2 км. линии переплюнут все эти нормы на порядок.

Gausho · 15 декабря, 2009

Как я посмотрю, однозначного решения по этому вопросу не нашлось, значит лучше все таки подвести проводку на шину РЕ, а уже потом сделаю заземление возле дома и кину проводник на шину.

Это 2 км. не большая линия по сельским масштабам при наличии кучи разных потребителей? Да вы что батенько.... этого более чем достаточно чтобы вместо нуля там полный букет был. Мне что то не верится, что эта линия только к человеку в дом идет.

Ну не в сельской местности а в частном секторе города

, но про букет это верно, только от одного столба дома 4 запитано и стока соплей

Alice Tracy · 15 декабря, 2009

от одного столба дома 4 запитано и стока соплей

Вот так?

Gausho · 15 декабря, 2009

От магистральных проводов - алюминий 16мм2,- распредкоробка - алюминий 10мм2 - вводной автомат.Получается я могу бросить от коробки еще один провод 10мм2 алюминия на функцию РЕN? (Это вроде требование для трехфазного тока, там сечения допускаются меньшие, а в моем случае однофазный ток)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Gausho