Электрическая разводка в квартире

[Larus]

Нужен совет. Меняли полы - ОСБ на лагах, электрическая проводка располагается между лагами в изоляционной гофре. Такая система разводки электрики соответствует нормам?

[dimp]

нет - не соответствует, под деревянными полами - в металлорукаве

[Larus]

Значит данная проводка пожароопасна? Гофра по моему пластмассовая. Значит довольно опасно жить с такой проводкой?

[Ulfdalir]

нет - не соответствует, под деревянными полами - в металлорукаве

А почему именно в металлорукаве? Тут смысл в механической защите (чтобы не продавить шатающейся фанерой или сдвинутой лагой или не проткнуть шурупом)? Можно ли использовать не металлорукав, а например пластмассовую трубку или металлическую трубу?

[dimp]

Тут смысл в механической защите

нет тут не механическая защита, тут пожароопастность (вот в металлической трубе можно)

[Ulfdalir]

А разве гофрированная труба (которая обычно серая, с протяжкой внутри) не является самозатухающей? Мне кажется, везде делается упор именно на это ее свойство. Правда не уверен, что именно имеется в виду под этим термином "самозатухающая".И не опасно использование металлорукава в том плане, что металл все-таки проводит ток, и в случае перегрева провода, проложенного внутри него и расплавления изоляции можно получить удар электрическим током именно через металлорукав? Ответье плиз на чайниковские вопросы, потому что для все это не так очевидно, как для вас, многоопытных практиков

[AVPAVP]

Самозатухающий-значит не поддерживающий распространения горения и горящий только при воздействии открытого пламени. Думаю, ответ по соображениям безопасности был дан исчерпывающий, не стоит идти против ПУЭ. А чтобы избежать перегрева провода, нужно правильно рассчитать его сечение и конечно же применять "хитроумные устройства"-автоматические выключатели.

[Ulfdalir]

Честно лазил по форуму, изучал... Много написано про то. что под деревянными полами (и в деревянных конструкциях вообще) используют не пластиковые гофры, а металлорукава. Но на этом подробности как правило кончаются, а меня интересуют именно они :)1) Использование металлорукава вместо гофры обусловлено необходимостью защитить горючие деревянные конструкции пола или стены в случае превышения протекающего тока и несрабатывания автомата. Тогда провод начнет греться, может загореться и зажечь окружающего дерево. Так? Допустим так.2) Гофра, как я понимаю, сама напрямую может и не будет гореть, особенно в условиях пола с заполненными пространством между лагами. Но гофра может проплавиться и выпустить огонь наружу. Поэтому использование гофры или пластмассовой трубы недопустимо, вместо них нужно использовать металлорукав или металлическую трубу (короче негорючий неплавящийся материал). С учетом вышесказанного о том, что мехзаническая защита не является первостепенной задачей (под полом и в стенах), перезакладка толщины провода (4 кв. мм) при автомате на 16А и планируемой максимальной нагрузкой на линию в 3,5 кВт (то есть заведомая перестраховка от перегрева) - не вариант для использования гофры вместо металлорукава?3) Если смысл в создании негорючей оболочки вокруг провода, можно ли использовать вместо металлорукава или трубы например короба из вложенных друг в друга профилей ПН для гипсокартона? Или уложить провод на основание и накрыть его п-образным профилем? Тяга для огня конечно будет, но ведь и металлорукав негерметичен?4) При прокладке проводки последовательно от одной розетки к другой в металлорукаве неизбежно будут разрывы. Это критично? 5) При прокладке проводки под полом на лагах есть ли принципиальная разница в том, где прокладывать провод в гофре, между крайней лагой и стеной (если позволяет пространство) или между лагами?

[AVPAVP]

Ну раз вам шашечки, а не ехать, тогда:1)нужно использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ автоматы и провод только NYM или ВВГ;2)прокладка кабеля расчетного сечения именно в металлорукаве обойдется дороже и сложнее такой перестраховки? едва ли...3)зачем изобретать велосипед? изложи свои аргументы "против" металлорукава?4)нет;5)по кратчайшему пути и в местах наименьшей вероятности получения механических повреждений.

[dimp]

обратитесь к первоисточнику к ПУЭ и там найдете требованния правда почему так, там не объясняют но поверте что не с кандачка

[Ulfdalir]

обратитесь к первоисточнику smile.png к ПУЭ и там найдете требованнияправда почему так, там не объясняют но поверте что не с кандачка

Вот то-то и оно, что не объясняют. А с формализмом составителей многих "Правил" все сталкивались не раз

2)прокладка кабеля расчетного сечения именно в металлорукаве обойдется дороже и сложнее такой перестраховки? едва ли...3)зачем изобретать велосипед? изложи свои аргументы "против" металлорукава?4)нет;5)по кратчайшему пути и в местах наименьшей вероятности получения механических повреждений.

2 - это вы о том, что более толстый кабель выйдет дороже нормального+металлорукав?3 - да нету никаких аргументов "против", есть опасение, что не смогу его найти и желание понять суть.. 4 - то есть можно делать вот такие разрывы?5 - По кратчайшему не получится, так как пол уже настелен, а решение пришло пришло по мере чтения форума. Остается вариант укладки по периметру комнаты в зазор между лагой и стеной. Отсюда кстати и первоначальное желание использовать гофру, так как ее, насколько я понимаю, в отличие от металлорукава, можно немного сплющить (если не будет влезать - зазоры 1-1,5 см между стеной и лагой)

[Ulfdalir]

Ой, и еще вопрос вдогонку: а допустимо ли в одном металлорукаве пускать 2 кабеля? Допустим в 10 или 12 мм пустить 2 штуки ВВГ 3*2,5 или NYM 3*2.5? Могу сглупить (вживую пока не видел ни NYM, ни ВВГ, ни металлорукав и не представляю соотношение и внешние габариты и того, и другого, и третьего), но суть вопроса думаю понятна - можно ли 2 или более проводов пускать в одном шланге, в нужных местах делая вырезы (или разрывы) и выводя поочередно провода наружу?

[KGB]

Допустим в 10 или 12 мм пустить 2 штуки ВВГ 3*2,5 или NYM 3*2.5

Вы вначале засуньте в 10 мм один NYM 3*2.5

[Ulfdalir]

Вы вначале засуньте в 10 мм один NYM 3*2.5

Это намек на то, что диаметр NYM 3*2.5 составляет 10,2 мм? Ну хорошо... Вопрос снят наполовину. Вторая половина - все же в одном шланге 2 провода - это опасно?

[AVPAVP]

2 - это вы о том, что более толстый кабель выйдет дороже нормального+металлорукав?3 - да нету никаких аргументов "против", есть опасение, что не смогу его найти и желание понять суть.. 4 - то есть можно делать вот такие разрывы?5 - По кратчайшему не получится, так как пол уже настелен. Остается вариант укладки по периметру комнаты в зазор между лагой и стеной. Отсюда кстати и первоначальное желание использовать гофру, так как ее можно немного сплющить (если не будет влезать - зазоры 1-1,5 см между стеной и лагой)

2 - скорее всего да. Да и зачем разбазаривать цветмет 3 - не думаю, что найти металлорукав проблема. Он доступен практически везде, разве что совсем в далекой глуши нихт.4 - а что подразумевает данный рис? Если выход в настенную арматуру, то провод уже вышел из-под пола и пошел в/по стене (нужное подчеркнуть), а там свои правила.5 - в 15мм зазор металлорукав должен влезть. Но в него, как уже подметили, войдет только один кабель. Уместишь пару-можно. Главное потом плинтус гвоздями не прибивать. Изменено 19 октября, 2009 пользователем AVPAVP

[Ulfdalir]

4 - а что подразумевает данный рис? Если выход в настенную арматуру, то провод уже вышел из-под пола и пошел в/по стене (нужное подчеркнуть), а там свои правила.

Данный рисунок говорит о том, что на данный момент на стенах есть розетки в 30 см от пола, к которым в гофрах, замурованных в штробы, проложены отрезки медного провода, который через через клеммники в распаечной коробке цепляются на старый алюминиевый кабель. Верхние концы гофр выходят в подрозетники, нижние - просто торчат из стены, как раз в зазоре между крайней лагом и стеной. Пол уже уложен и заставлен гроомздкой мебелью. До полной смены проводки в квартире дозрел только сейчас. Отсюда нарисовал себе вариант такой: в металлорукаве укладываю кабель в зазор между лагой и стеной по периметру комнаты, в районе нижних выводов гофр металлорукав разрываю и в эти разрывы выпускаю кабель по гофре к розетке и от розетки обратно в гофру дальше, к следующей. Сразу вижу несколько проблем:1. в металлорукав 16 мм влезет только 1 кабель, так что придется по одной стене пускать один металлорукав, а по другой - второй2. исходя из внешнего диаметра NYM 3*2.5 в 10 мм, я не смогу этот кабель в полной изоляции дважды по замурованной гофре 16 мм пропустить (туда и обратно). Выходы:а - снимать внешнюю изоляцию и в гофру заводить отдельные жилы. Так делать скорее всего нельзя, да и жесткие они наверное, эти жилыб - разбирать часть пола, делать вторую штробу для второй гофры для каждой розетки. Долго, грязно и шумнов - где-то под полом делать окно в металлорукаве и на кабеле делать Т-образный отвод от каждой из жил и уже эти отводы пускать по гофрам. Как надежно и безопасно сделать такие отводы - представляю себе слабо (сварки нет, я пайкой знаком отдаленно, какие-то зажимные-обжимные гильзы только предполагаю в природе)

[AVPAVP]

Эти зажимные-обжимные гильзы реально существуют и называются клеммные колодки. С помощью них надежнее и проще всего сделать соединение или разветвление. Где-то здесь уже обсуждалось про это не раз или в гугле набери например "клеммники Ваго".

[Lee]

гильзы и клеммы совершенно разные вещи

[понаехали]

доброй ночи, позволю уточнитьметалл это защита механическая. под полом- только от грызунов? тогда только от них ставят его под пол по ПУЭ ? если нет- ставили бы в пластиковой защите?снимал жилье в старых пятиэтажках- и там действительно в полах жили маленькие мышки. А вот откуда онии взялись на 3 этаже или 4м? они по ночам как в квартиры попадают?

[Lee]

Что-то не припомню в ПУЭ про грызунов. Мышки живут везде где может жить чел, даже на орбите.