vdvolk

Утепление стены пенопластом

Оценить эту тему:

В теме 245 сообщений

to voynisi

Как там ваш пеностекольный блок? Висит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помогите. Заканчиваю отделку дома в Самарской области. Дом из пеноблоков толщиной 300 мм. Отопление газовое (свой котел). От утепления пола ЭППСом из-за ошибки в расчетах осталось очень много материала (толщина ЭППС 30 мм.) Хочу утеплить им фасад и по сетке заштукатурить, но мастера убеждают отделывать минплитой Технофас плотностью 145 кг/куб.м. С одной стороны - они же мастера, знают, что говорят. С другой - 90 кв.м. ЭППС просто выкинуть придется. Реально жалко денег. Что делать? Если отделать ЭППСом, то 30 мм. не маловато будет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помогите. Заканчиваю отделку дома в Самарской области. Дом из пеноблоков толщиной 300 мм. Отопление газовое (свой котел). От утепления пола ЭППСом из-за ошибки в расчетах осталось очень много материала (толщина ЭППС 30 мм.) Хочу утеплить им фасад и по сетке заштукатурить, но мастера убеждают отделывать минплитой Технофас плотностью 145 кг/куб.м. С одной стороны - они же мастера, знают, что говорят. С другой - 90 кв.м. ЭППС просто выкинуть придется. Реально жалко денег. Что делать? Если отделать ЭППСом, то 30 мм. не маловато будет?

Вопрос не корректный ,чем толще тем теплее .Если сравнивать эти два материала ,то ЭППС лучще при одинаковой толщине (больше тепловое сопротивление).И нет проблем с вентиляцией фасада ,от влаги в вате.Поставьте два слоя по30мм часть стен ,а остальные как хотите -докупите ЭППС или вату.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не советуют возможно из-за гладкости эппс, клей плохо пристает. но это решаемо царапаньем или бетонконтактом. царапанье лично не пробовала, бетонконтакт пробовала - держится на эппсе. на фасад не клеила

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще мастера говорят, что при установке ЭППС стены не "дышат", т.е. влага из дома не выходит наружу, а остается в стене. Это так? По-моему дурят они мне голову.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну да, есть такое. но в случае с ватой влага будет попадать в вату, вата при намокании ухудшает свои теплоизолирующие свойства, тогда надо делать как уже выше сказали, вентилируемый фасад.влага для стены не страшна если стена в тепле. канешна если не проветривать, не иметь вентиляции, а надеяться на вентиляцию через стены - то пенопластом утепляться нельзя, любым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to voynisi

Как там ваш пеностекольный блок? Висит?

Пеностекольный блок висит. Ни каких признаков разрушений. Две зимы простоял в цокольной зоне. Оторвать не реально. Я молотком даже пробовал отбивать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

добрый вечер ! я так понял здесь можно задать вопросы о утеплении стен пенопластом...У меня вопросы такого плана..1. Нашёл расчеты толщины пенопласта и посчитал что для моего случая она должна составлять 97 мм , но в моем регионе - а это Юг Украины (Запорожье) - сколько вижу и спрашивал у людей восновном лепят 50 мм пенопласт... Как быть ? )2. Потом вопрос относительно "неровностей" на стенах в виде отделки окон и "отделки" по углам дома и арка над двероью на фото... Что с ними делать ? Сбивать, заклеивать пенопластом, или просто потом заштукатурить вровень с пенопластом ?post-74649-1315850402_thumb.jpg post-74649-1315850427_thumb.jpgpost-74649-1315850438_thumb.jpgЧто с "этим" делать ? )3. Что делать с этими трещинами ? Я так понимаю замазать перед поклейкой пенопласта ? или можно не мазать? post-74649-1315850499_thumb.jpgСпасибо за ответы ! Извините если что не так ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bbarmalei по первым двум не подскажу , а вот про третий, я бы сначала запенил через тонкий переходник как можно глубже потом замазал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Нашёл расчеты толщины пенопласта и посчитал что для моего случая она должна составлять 97 мм , но в моем регионе - а это Юг Украины (Запорожье) - сколько вижу и спрашивал у людей восновном лепят 50 мм пенопласт... Как быть ? )

Не многовато ли для юга 10 см пенопласта? ты кирпич в своих расчётах учитывал? Хотя, ничего утверждать не буду, подобными расчётами не занимался.

2. Потом вопрос относительно "неровностей" на стенах в виде отделки окон и "отделки" по углам дома и арка над двероью на фото... Что с ними делать ? Сбивать, заклеивать пенопластом, или просто потом заштукатурить вровень с пенопластом ?

Просто заштукатурить - мостик холода остаётся. Часть выступающих элементов на фасаде можно срубить. Только аккуратно. Особенно над окном и над дверью. Там у тебя клинчатая (над окном) и арочная (над дверью) перемычки. Если тупо перфоратором фигачить, можно побеспокоить замковый ряд. Лучше болгаркой сделать ряд пропилов и небольшими кусками сбить перфоратором. Крепить пенопласт в два слоя. Толщину первого подбираешь заподлицо с выступами на стене. Второй идёшь сплошняком.

3. Что делать с этими трещинами ?

Делай как Шатл сказал. Запень сначала через тонкую трубку. А замазывать не обязательно, всё-равно пенопластом укроется.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы.

FugenFührer Только я чет не понял этого

Часть выступающих элементов на фасаде можно срубить. Только аккуратно. Особенно над окном и над дверью. Там у тебя клинчатая (над окном) и арочная (над дверью) перемычки. Если тупо перфоратором фигачить, можно побеспокоить замковый ряд. Лучше болгаркой сделать ряд пропилов и небольшими кусками сбить перфоратором.

Крепить пенопласт в два слоя. Толщину первого подбираешь заподлицо с выступами на стене. Второй идёшь сплошняком.

То есть можно либо срубить эти элементы - первый вариант, либо оставить но ложить сразу один слой вровень с ними по всей стене, а потом именно на них еще один слой пенопласта - второй вариант ?

Я лично склоняюсь ко второму... Но тут вопрос - если я обложу весь дом сразу в один слой , а потом ети все элементы начну залаживать - если пенопласт второго слоя будет ложится прямо на первый ничего страшного ? или прийдётся первый шпаклевать и только потом класть второй как угодно ?

:huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но тут вопрос - если я обложу весь дом сразу в один слой , а потом ети все элементы начну залаживать - если пенопласт второго слоя будет ложится прямо на первый ничего страшного ? или прийдётся первый шпаклевать и только потом класть второй как угодно ?

Не надо шпаклевать. Прямо так и приклеивай пенопласт к пенопласту. Так, чтоб стыки листов в разных слоях не совпадали.У меня как раз в работе похожий домик. Тоже с обилием кирпичных архитектурных излишеств на стенах. Ванну с кухней сделаю, выйду на улицу утеплять стены. Через месяц-полтора где-то.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо разобрался ! ))А вот теперь еще такое дело - а как быть с откосами на окнах ?можно оставить старые или их тоже прийдётся зашить пенопластом ??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если толщина стены полтора кирпича, пять сантиметров будет мало. Утеплите конечно, но до требуемого коэффициента теплосопротивления не дотяните. А пятеркой делают у нас от бедности. Десятка, один квадратный метр получается 52 гривны, если утеплять дом 100 кв.м, с высотой стен 3 м, то площадь стен будет около 100 кв.м, а это 5 200. Две средних зарплаты. Если позволяют деньги утепляйте десяткой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

voynisi Спасибо за внимание и совет !

А можно еще отвтетить что делать с откосами на окнах и что делать с фундаментом - его тоже надо обложить пенопластом ? фундамент можно увидеть на фото на пару постов выше.

Да дом у меня я просчитал 100 квадратов точно ) ну хорошо - ето надо пенопласта 100 квадратов на 5200грн. А сколько нужно будет на етот обьем остального - всякие клея штукатурки.. И можете посоветовать что именно брать ?

Если клей то какой, штукатурка какая и краска ? и сколько понадобиться дюбелей ? вот такие вопросы )

Заранее спасибо !!! :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Листы пенопласта по пол квадратных метра, на один лист ставят пять грибков, соответственно 200 листов пенопласта, шесть сотен грибков т.к. смежные листы в ряду имеют общие грибки, желательно опорный профиль метров 35 сто миллиметровый для создания опоры под пенопласт (точнее сами посчитайте периметр стен). Сетка фасадная 110 кв метров. А клей посчитать трудно, не известно какая кривизна стен. Клея и штукатурки уйдет примерно на ту же сумму, что и пенопласт.

На счет фундамента, я бы не торопился. И видно у вас (на фото) не фундамент, а цоколь. Для утепления цоколя, нужно знать как расположен фундамент. Есть ли ступенька для опоры утеплителя. Если ступенька есть, то сбиваем отмостку, роем канавку вдоль цоколя, и клеим ЭППС а не пенопласт, опирая на ступеньку фундамента. Если ступеньки нет, то утеплять нужно только надземную часть, и оставлять зазор между отмосткой и свисающим утеплителем. Толщина зазора примерно, годовая усадка умноженная на 10. Так, что сначала выясните как устроен фундамент и какая усадка. Т.е. отложите утепление цоколя на следующий год. Усадку выясняют выставляя маячки. Т.е. на стене делают метку и замеряют расстояние до земли от этой метки, и там же записывают, например масляной краской, через год снова замер.

взято отсюда http://architector.dp.ua/...stirola-.htm

post-16713-1316064433_thumb.jpg

post-16713-1316064454_thumb.jpg

post-16713-1316064465_thumb.jpg

post-16713-1316064470_thumb.jpg

post-16713-1316064478_thumb.jpg

post-16713-1316064485_thumb.jpg

post-16713-1316064493_thumb.jpg

post-16713-1316064497_thumb.jpg

post-16713-1316064507_thumb.jpg

post-16713-1316064512_thumb.jpg

post-16713-1316064516_thumb.jpg

post-16713-1316064532_thumb.jpg

post-16713-1316064540_thumb.jpg

post-16713-1316064548_thumb.jpg

post-16713-1316064553_thumb.jpg

post-16713-1316064559_thumb.jpg

post-16713-1316064571_thumb.jpg

post-16713-1316064582_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про клей меня не спрашивайте, потому как когда я цену на Церазит СТ-85 вижу, зверею. Мне хочется продавцу морду набить. Себе я купил три куба мытого песка за 350 гривен, цемент балаклейский м-400 по 45 грн 50 кг, канистру жидкого мыла за 50 грн. Банка клея ПВА у меня есть, и клей КМЦ пачек 20 осталось. Я какой хочешь клей сам сделаю. Но боюсь Sprayer и Buka закидают меня гнилыми помидорами, потому умолкаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин благодарю тебя , чувак ))) спасибо за ответы !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

боюсь Sprayer и Buka закидают меня гнилыми помидорами, потому умолкаю.

А что Бука? Бука агрессивным становится только когда видит нарушение гармонии в эстетическом плане. :) А к экспериментам с материалами совершенно спокойно относится.Спреер, хоть и заявляет себя ярым поборником следования рекомендациям производителя, однако же сам не гнушается экспериментаторства. В частности с самодельными декоративками. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про клей меня не спрашивайте

Мои любимые фасадные материалы :) Если таких нет то Atlas, Kreisel, Knauf,Ceresit,Vetonitи другие, смотреть системы утепления,самодельные на фасад не знаю, не пробовал,у некоторых вон готовые смеси от пенопласта отваливаются,не знаю как себя поведут самодельные в таких случаях,а сколько ПВА и мыла по вашей формуле пойдёт?

Скрытое содержимое:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин благодарю тебя , чувак ))) спасибо за ответы !

Что за кирпич у вас не пойму. Или силикатный белый, или покрашено? В любом случае нужно готовить стены. Очистить, помыть и погрунтовать. На силикатный кирпич плохо пристает, как к бетону. Поэтому бетонконтактом грунтуй. А если краска, маслянная или эмаль то нужно полностью содрать. Чем сдирать не спрашивай, я подобное и стамеской сдирал, и болгаркой со щеткой, и дрелью с металлической щеткой, мороки в любом случае много.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi ааа ты за откосы имеешь ввиду ?.. так там покрашено, да. но содрать не проблема да и вообще то что я наштукатурил туда и сбить можно налегке слой до кирпича :rolleyes: Изменено пользователем bbarmalei
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто знает,есть таблица сравнений по коэффициентам...к примеру...ПСБ 25,толщиной 50мм=ЭППС 20мм?...

bbarmalei

привет земеля:)...

Изменено пользователем Маздавод
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самому посчитать не трудно. Берёшь коэффициенты теплопроводности ЭППС (пеноплекс) - 0.03 и ПСБ-25 - 0.039 оборачиваешь (т.е. еденицу делишь на коэффициенты), ЭППС : 1/0.03 = 33.33; ПСБ-25 : 1/0.039 = 25.64; и потом умножаешь полученные величины на соответствующие толщины материалов в метрах. Т.е. ЭППС: 0.02 * 33.33 = 0.66; ПСБ-25 : 0.05 * 25.64 = 1,28; Мы получили коэффициенты теплосопротивления ограждающих конструкций (не теплопроводности а именно теплосопротивления величина обратная к теплопроводности т.е. чем коэффициент выше тем лучше) получается пенопласт лучше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю мнение от себя. ЭППС очень хороший материал, для фундаментов, цоколей, под стяжку, но на фасаде ему не место. Работать с ним труднее на фасаде, дороже в разы, а эффект или тот же или хуже. Если выбираеть между ЭППС и пенопластом на фасад, я бы взял пенопласт ПСБ-35 или ПСБ-25. Для Украины 100 мм толщина (кроме Крыма). Ну конечно нужно толщину стен учитывать. Если стены в два кирпича и больше, можно ограничится 5 см. Если же хотите сделать на долго, то и тот и другой материал на фасады не подходит. Что бы вы не делали, фасады начнут трещать, особенно на солнечной стороне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин начал я углубляться в данный вопрос и наткнулся на расчет толщины утеплителя, т.е. пенопласта...

так вот чтоб рассчитать его необходимо:
1. знать из какого материала состоит стена
2. знать толщину стены/слоев стены.
3. знать метоположение, ну климат там и т.д. далее в расчете будет видно.

Итак я имею в наличии такую стену - снаружи полкирпича (силикатного), внутри глина в перемешку с термозитом.

Идем далее. Вот пошли формулы :rolleyes:
404 по ссылке видно расчеты.

Итак как человек не сильно шарящий в етой "кухне" сделал для себя вывод - вся тема в нормативном коэффициенте сопротивления теплопотерь для Вашего региона , т.е. в достижении его значения для необходимого региона.

Исходя из етого мы и ведем расчеты.

Так вот возникли у меня вопросы:

1. Какой коэффициент теплопроводности я должен выбрать для "глины с термозитом" ? там есть таблица с етими коеффициентами для различных материалов но моего нет... :blink:
2. Какой мне взять нормативный коэффициент сопротивления теплопотерь для Запорожья ? так как по ссылке есть рисунок но нет значения :unsure:

Отзовитесь люди добрые и сорри если я сильно загнул ! :D :D :D:ph34r:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин.... сотрите мой предыдущий пост )) )

вот нашёл онлайн-калькулятор ! http://dmitriy.chiginskiy...emok/online/ так там и по разным странам и соответственно городам, и по очень многим материалам можно определиться !!! и он все сам считает ))))))

у меня получилось толщина пенополистирола ПСБ-с-25 равна 80мм )))) так шо наверно прийдётся брать соточку )

Изменено пользователем bbarmalei
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глина с термозитом (не знаю, что это) будет как эффективный кирпич (дырчатый). На Украине старые частные дома строили с толщиной стен полтора кирпича, саман в кирпич и облицовка в пол кирпича. Я таких домов уже насмотрелся достаточно. Редко когда в два кирпича. А коэффициент нам нужен в 2.85 - если мене не изменяет память.Понял, темозит - шлак.А расчеты не трудно освоить самому. Коэффициенты теплосопротивления разных слоёв складываются. Остается только узнать теплопроводность материала и толщину слоя. Гораздо более сложный вопрос, точка росы. При не недостаточной толщине утеплителя, точка росы может оказаться в несущей стене, представь себе, что будет с твоей глиной, если вдруг в середине начнутся процессы конденсации и замерзания, потом оттаивание и замерзание. Даже бетон такого не выдерживает. Если дом не утеплён, то влага беспрепятственно выходит наружу сквозь стены, если утеплить тонким слоем то влагу запираете, а точка росы в стене. Получается как будто в резиновых сапогах на морозе, ноги и потеют и мёрзнут. По науке, точка росы должна быть в утеплителе, особенно если утеплитель не паропроницаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну у меня чуть чуть не такая стена конечно ) Сегодня мне меняли окно и я глянул шо там да и по остальным окнам заодно вспомнил...У меня снаружи идет кирпич силикатный в полкирпича, далее идет засыпка термозита(он же Шлаковая пемза) , и далее глина в перемешку с соломой (это и получается саман как я понимаю...) плюс и в глине тоже замешаны куски термозита.Итого у меня получается слой - 125мм полкирпича силикатного+125 мм засыпки+125мм ГлинаТермозитСолома. По расчету да - там все просто - но я нашёл калькулятор который сам все считает и там много разных коеффициентов собрано... да и самому можно вводить свои коеффициенты , т.е. не подходит чтото ввел своё !По Запорожью коеффициент составляет 2,545 я глянул.Вот да по точке росы и я тоже призадумался... но там расчеты вообще пипец... я не смог с первого раза врубиться :blink: может оно и легко но надо разбиратся. А что может реально быть такое что стена утеплена согласно расчету толщины утеплителя , а точка росы будет в стене ?? :blink: ммм и можно еще вопрос... я вот думал над следующим . Если я стану утеплять псбс25 100мм как мне заделывать угол - смотрите изображение )post-74649-1316513840_thumb.jpgЭти квадраты выступают из стены на 50 мм . Как мне делать - сначала влаживать кусочки просто на клей в пространство номер 1 на рисунке ? И потом я сразу обложу основную стенку пенопластом и уже он будет выступать за пределы тех квадратов на 50 мм - как мне потом стыковать пенопласт в месте на рисунке под номером 2 ?эхх вопросы накапливаются.... :rolleyes::huh::P

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для таких вещей разной толщины листы покупай. И соединяй в нахлёст. Важно, не оставлять мостиков холода. Т.е. если получается лист пенопласта толще декоративного элемента, закрой этот элемент тонким листом, а потом поверх вторым листом сделай декоративный элемент. Пенопласт на клей нормально клеится. Он даже на простой цементно-песчаный раствор клеится нормально. Проблема возникает только если кирпич из раствора воду вытянет а схватится не успеет. По этому в клей для пенопласта добавляют водоудерживающие добавки. Обойный клей и есть водоудерживающая добавка. Режется пенопласт тоже легко. Тонким, острым, косым ножом. Сбивать декоративные элементы не советую, лучше повозится с пенопластом, или подравнять раствором, подштукатурить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует