Замена батареи отопления. Альтернатива РЭУ, ЖЕКУ и т.п.?

[Sta7ik]

Пока обещают потепление до плюсовой температуры, подумал махнуть батареи отопления.оф. расценок в РЭУ не дают! в наглую отправляют напрямую договариваться к слесарям! Слесаря заламывают!мож в прокуратуру на них? но не в этом суть.подумал ведь можно купить хорошую медную трубу + фитинги для пайки + газовую горелку и.. всё.. руки есть. цена этого вопроса опускается на порядок (без стоимости радиаторов, она неизменна естественно)ну за разумную сумму отключат стояк (или дождаться отключения)Допустима ли врезка в стояк отопления меди? ведь перемычка(байпас) будет так же медная.

[voynisi]

Я считаю вариант с медью отличным. Но, дождись совета Техник-Сана, он в этих делах дока. Понятное дело радиатор не алюминий.

[Technik-san]

Пока обещают потепление до плюсовой температуры, подумал махнуть батареи отопления.

Допустима ли врезка в стояк отопления меди? ведь перемычка(байпас) будет так же медная.

Так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Это называется несанкционированное самовольное вмешательство в инженерные коммуникации и систему жизнеобеспечения всего дома.Если требуется замена стояков,то это зона ответственности обслуживающей организации и всякая замена стояков требует согласования. Менять следует только на трубы из того же материала и того же диаметра что и были установлены ранее. Но если Вам не хватает адреналина-тогда меняйте ))) ... но будьте готовы в любой момент по решению суда вернуть всё на исходную,а могут,так же по решению суда и выселить за такие "деяния"

Алюминиевые приборы (а обычно именно об отопительных приборах идет речь) всякий раз, когда упоминается этот металл, применительно к системам централизованного отопления имеют, среди прочих недостатков или эксплуатационных ограничений т.е. помимо малых сроков эксплуатации, склонности к газообразованию, еще один: при наличии в теплоносителе значительных уровней кислорода - скажем, свыше 0.1 мг/кг (0.1 мг/дм3), то существует риск преждевременного выхода из строя таких приборов в системах с медными трубами.

Для правильного выбора радиатора следует выяснить в службе эксплуатации характеристики системы отопления в доме:

а)Величина рабочего давления в системе отопления;

б)Величина испытательного (опрессовочного) давления;

в)Тип системы отопления – однотрубная или двухтрубная;

г)Диаметр подводящих труб к существующим приборам;

д)Какой теплоноситель используется в системе отопления (если это вода, то какова ее максимальная температура в системе и значение Ph)

Как я вижу законные Ваши действия в данном случае: идёте к главному инженеру УК и пишете заявление о замене радиаторов.

Он должен дать ПИСЬМЕННОЕ разрешение на замену радиаторов и ОБЯЗАТЕЛЬНО указать по КАЖДОМУ Вашему помещению выделенную тепловую нагрузку на КАЖДЫЙ отопительный стояк ,т.е. какой мощности радиатор (кол-во секций) в ЭТОМ помещении следует устанавливать и схему установки с указанием тепловой мощности КАЖДОГО радиатора,диаметров подводки и ...внимание !!! материала подводки и самого диаметра байпаса,а так же диаметра отсекающих кранов.Чертёж может и нарисует ...это если не профан и пофигист...или скоро на пенсию.

[Sta7ik]

Очень познавательно!спасибо!а если стояк и байпас не трогать? ведь батарея - уже моя зона ответственности, квартира приватизирована.скажем договориться с ЖЕКом чтобы отключили воду. срезать батарею за байпасом. нарезать резьбу. поставить краны.дальше медь и радиатор в спокойном режиме.или любой вмешательство только через главного инженера УК ?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Sta7ik

[max_fox]

Tehnik-san

Во время предыдущего ремонта родители обращались в ЖСК за заменой радиаторов.

Подключили им 20мм металлопластиком на скрутке. Перемычка того же диаметра. Изначально были дюймовые стальные трубы.

Это к вопросу о законности.

А вот медяху, наверное, не стоит использовать.

[Alice Tracy]

Как я вижу законные Ваши действия в данном случае: идёте к главному инженеру УК и пишете заявление о замене радиаторов.Он должен дать ПИСЬМЕННОЕ разрешение на замену радиаторов и ОБЯЗАТЕЛЬНО указать по КАЖДОМУ Вашему помещению выделенную тепловую нагрузку на КАЖДЫЙ отопительный стояк ,т.е. какой мощности радиатор (кол-во секций) в ЭТОМ помещении следует устанавливать и схему установки с указанием тепловой мощности КАЖДОГО радиатора,диаметров подводки и ...внимание !!! материала подводки и самого диаметра байпаса,а так же диаметра отсекающих кранов.Чертёж может и нарисует ...это если не профан и пофигист...или скоро на пенсию.

А если он как неуловимый Джо или если он считает себя местным повелителем и ничего не подписывает, более того - ничего не объясняет и даже не хочет на эту тему говорить, а радиаторы поменять таки хочется - тогда кому кляузничать?

[dmaraptor]

Пока обещают потепление до плюсовой температуры, подумал махнуть батареи отопления.оф. расценок в РЭУ не дают! в наглую отправляют напрямую договариваться к слесарям! Слесаря заламывают!мож в прокуратуру на них? но не в этом суть.подумал ведь можно купить хорошую медную трубу + фитинги для пайки + газовую горелку и.. всё.. руки есть. цена этого вопроса опускается на порядок (без стоимости радиаторов, она неизменна естественно)ну за разумную сумму отключат стояк (или дождаться отключения)Допустима ли врезка в стояк отопления меди? ведь перемычка(байпас) будет так же медная.

Я бы так не делал. Железо и медь образуют гальванопару. В месте стыка будет происходить эрозия пока не прогрызет насквозь.Если стояки железные, то разводку надо делать или тем же железом или ПП либо МП трубами.

[Sta7ik]

Железо и медь образуют гальванопару.

А как иначе? все краны идут латунные вродепо любому будет пара железо-латунь.железо медь не будет стыков. Только железо-латунь! далее пайка латунь-медь Изменено 29 января, 2010 пользователем Sta7ik

[voynisi]

Просто для справки.. чугун варят медными электродами. В гидравлике часто используют медные шайбы между стальными фланцами, медь после отжига мягкая, при притягивании герметизирует соединение (встречал такие где 30 атмосфер и больше). Черная сталь и чугун с медью не корродируют. А если и корродируют то только в присутствии в воде кислорода. Если соединение идёт через латунные фитинги, то медный трубопровод можно считать вечным (в смысле дом переживёт).Другое дело законность..P.S. Единственная проблема медных труб, они тонкостенные, существует вероятность "протирания" трубы потоком жидкости в местах где поток турбулентный, по этому колено должно быть гладким, заусениц внутри быть не должно.

[Sta7ik]

Другое дело законность..

А вот из-за этого всё и началось. в РЭУ законно делать не хотят изначально! только незаконно с налом слесарям.. а зачем так... ? незаконно я и сам могу :-)Спасибо Tehnik-san, попробую через главного инженера.и вопрос ещё открыт, кто разбирается, подскажите плиз.

а если стояк и байпас не трогать? ведь батарея - уже моя зона ответственности, квартира приватизирована.скажем договориться с ЖЕКом чтобы отключили воду. срезать батарею за байпасом. нарезать резьбу. поставить краны.дальше медь и радиатор в спокойном режиме.или любой вмешательство только через главного инженера УК ?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Sta7ik

[Evgenik]

Какие то у вас слесаря неправильные ,у нас наоборот неофициально за нал делают дешевле и не на от@бись.

[Technik-san]

.... незаконно я и сам могу :-) ...если стояк и байпас не трогать? ведь батарея - уже моя зона ответственности, квартира приватизирована.

вопрос ещё открыт, кто разбирается, подскажите плиз.

Батарея,купленная Вами, всё равно будет являться ОБЩИМ имуществом-не удивляйтесь...такой вот парадокс в нашем законодательстве

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г.

Цитата:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях

Теперь пример из судебной практики :

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.

N 16273-СК/07

Цитата

Министерство регионального развития Российской Федерации

рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.

В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,

утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13

августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается

внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих

элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных

(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого

оборудования, расположенного на этих сетях.

Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),

находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества

многоквартирного дома.

Директор Департамента

жилищно-коммунального хозяйства

С.А.КРАЙНЕВ

Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.

ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00

Слушание: 22.09.2009 10:00

Отказано в удовлетворении иска

[Sta7ik]

А обязаны ли в РЭУ по заявлениям (типа захотелось мне и меняйте за мой счёт конечно) менять батареи?До главного инженера пока не дошёл, но ранее столкнулся с ответами диспетчеров типа-расценок у нас нет-менять мы не обязаны-если протечёт поменяем а так идите на.. или с налом к слесарям.

Какие то у вас слесаря неправильные ,у нас наоборот неофициально за нал делают дешевле и не на от@бись.

не странные а зажравшиеся, обнаглевшие, не хотящие чего либо делать и обленившиеся. За ними ещё и бегать надо и уговаривать. В сторонней фирме сделать быстрее и дешевле и качественнее, проверено. о как Да и РЭУ пора переименовать уже в ОПГ Изменено 29 января, 2010 пользователем Sta7ik

[Technik-san]

Sta7ik

А "заламывают" это сколько ? Может быть цена замены радиаторов и адекватна работе.А может как в той поговорке

"Сохранить хотите девственность и оргазм получить- такого ведь не бывает "...и за 1тыр не заменят ведь ,как бы это Вам и не хотелось. В Москве в среднем заменить на сварке 1 рад.со стояком сейчас стОит 5 тыр .

Расценки на выполнение работ жилищно-эксплуатационными организациями по заявкам граждан государством теперь не регулируются. Постановлением Правительства Москвы от 21 декабря 2004 г. N 883-ПП (в ред. постановления Правительства Москвы от 06.12.2005 N 983-ПП) Сборник предельной стоимости отдельных видов работ, выполняемых за счет средств граждан в жилищном фонде города Москвы, утратил силу с 1 января 2006 года.

[dmaraptor]

Sta7ik

А может как в той поговорке

"Сохранить хотите девственность и оргазм получить- такого ведь не бывает "

По секрету вам скажу - бывает.

[Evgenik]

Да и РЭУ пора переименовать уже в ОПГ

Тогда может сразу идти не к главному инженеру,а в УБОП? Придут такие вот ребятишки и под конвоем доставят вам слесарей. А если серьезно,то удручающая картина нарисована с вашим РЭУ,они действительно зажравшиеся и берегов не ощущают.Как с этим бороться?-Сказать сложно,в каждом отдельном случае индивидуальный подход.

[Alice Tracy]

Я к своим насчет радиаторов даже не ходил. Во-первых не горит пока. а во-вторых у меня с ними идет война из-за начинки электрощитка, переросшая в окопную войну с написанием жалоб в вышестоящие инстанции.

Но сегодня нашел рекламную листовку с предложением замены радиаторов на биметалл. В ценах абсолютно не ориентируюсь, поэтому прошу вас оценить степень объективности и оправданности этого объявления. Вкрате (цитирую):

Замер, расчет, сборка радиаторов с новыми трубами прдводки и кранами-регуляторами, доставка, демонтаж старой батареи и монтаж новой. Гарантия на работы 1 год, на материалы - 10 лет. Предоставляются пспорта и сертификты на рабаторы и комплктующие. Цена - 3200 за батарею.

Это типа бесплатный сыр в мышеловке или вменяемое предложение?

PS Кстати, не в качестве рекламы, а чисто для охзнакомление, вот их сайт - www.9887423.ru.

PPS На картинках сразу смутило отсутствие регулятора (должен же по идее в хорошем радиаторе быть с обратной стороны регулятор температуры), не разгляжу, есть ли кран Маевского (вроде бы есть) и самое главное - огорчает отсутствие байпаса (или как там правильно называется перемычка между подходящей и отходящей трубами ДО радиатора)

[Alice Tracy]

Ага, прочитал н асайте приписку о том, что указанная цена (3200) - это только за работу (гарантия на которую - 1 год), в нее не входит стоимость радиаторов, труб, фитингов и прочего

[dmitr]

Так и не понял по батареям. Алюминиевые плохие, а биметалл лучше? Сейчас у меня обычный замкнутый контур (достался от строителей), надо менять. На что лучше?

[Technik-san]

Алюминиевые батареи, панельные радиаторы , встраиваемые конвекторы хороши для коттеджей. Для централизованного отопления с непредсказуемыми параметрами по составу теплоносителя и давлению больше подходят чугун(до 8-10 bar) ; стальные трубчатые и полный биметалл ,где теплоноситель не соприкасается с алюминием и протекает только по толстым 3мм и только стальным трубкам или чугунным секциям