Вера!

[voynisi]

Не надо, я его читал и ничего предрасудительного там не нашел. Наверно все зависит от того, что искать.

Ты смотришь глазами сытого, образованного человека. А проповедовалось и проповедуется это среди голодных, не грамотных дикарей, например Афганистан..

какого года выпуска книжечка? для полноты картины неплохо рассмотреть то время когда все это писалось, и для чего.Иначе - это как управлять самолетом почитав инструкцию о том как ездить на велосипеде.Все это устарело, и уже давно.

Мухаммед был не грамотным. Посещал иудейскую церковь, потом согласно легенде к нему явился ангел, дал книгу и сказал : "Читай".Мухаммед прочитал.Позже ангел снова явился, и сказал вещай..Мухаммед начал проповедовать..По мере увеличения паствы, у Мухаммеда аппетит разыгрался, он начал священную войну. И на мечах своих воинов нёс ислам в массы. После смерти Мухаммеда был составлен Коран, записан со слов самого Мухаммеда но последователями.Было это в пятом веке нашей эры.

[KGB]

Ты смотришь глазами сытого, образованного человека

Да нет, я смотрю глазами человека, много общавшегося с мусульманами.

А проповедовалось и проповедуется это среди голодных, не грамотных дикарей, например Афганистан..

Это уже другой вопрос: кто проповедует, как проповедуют и зачем проповедуют. И кому это надо.Среди других дикарей долго проповедовали "коммунизм", например (и многие до сих пор поклоняютсе его богам), а сейчас проповедуют "суверенную демократию" D)

[voynisi]

Но. Вот что интересно. Радикальные настроения в исламе почему то расцвели пышным цветом последние десятилетия. С чего бы вдруг?

Конечно же политики разыгрывают эту карту..тут понятно и ежу. Принцип известный со времён Римских императоров "разделяй и властвуй".Религия - отличный повод начать мордобой. Да ещё и такая радикальная как ислам.

[KGB]

Религия - отличный повод начать мордобой

Вот поэтому я и говорю, надо отделять Веру от религии и уж тем более от "проповедников".

[biofoton]

Как всегда, начало о Великом Едином и Общем плавно перетекает в частности, и разбор цитат. Моё скромное мнение, частично перекликается с уже изложенным. Все религии хороши. Любую религию можно рассматривать как цепи, путы, ограничения, способ управления людьми. А можно, как инструкцию по выживанию. Можно выискивать в цитатах Библии или Корана изьяны, а можно принципы любой религии использовать, чтоб не озвереть в конце концов, следовать 10 заповедям чтобы не превратиться в животное. Да, конечно, мы современные люди и так знаем, что убивать и воровать нельзя. Но наши предки, наверное об этом узнали, как о законе именно из Библии))) То есть я считаю, что религия, для многих людей, это правила жизни, способ прийти к Богу совершая правильные действия. Для кого-то подойдёт православие, для кого-то буддизм, выбор религии зависит от многих обстоятельств. И часто, практически всегда, это причины не интеллектуально анализа человеком каких то положений и догм. Религия выбирается сердцем, это не политика. Зов сердца, желание быть лучше и ближе к Богу определяет выбор способа поклонения Ему.Единственный минус Церкви, это конечно излишний консерватизм. но и доходить до того, чтобы геев венчать тоже не нужно. А бог Он Велик и непостижим, по крайней мере мозком.

[voynisi]

Э-э-э-э! Родился я ведь не со знанием о боге. Это знание мне прививали, причём довольно поздно. Гораздо раньше мне значёк с Лениным, кучерявым и белобрысым, на грудь повесили. Как я вообще могу поверить в Бога не имея о нём информации. Почувствовать нутром?

А вот информация то и доводится через религию, через священные писания, а по скольку читать мало-мальски умею, то проповедник мне не нужен, могу к первоисточнику обратится. И что я там вижу... С точки зрения человека прочитавшего "Мифы и легенды древней Греции", "Мифы и легенды древнего Рима", всякие народные сказки, средневековые легенды и баллады. Как это можно принять сердцем.

Идем дальше...

Оказывается кроме католиков и православных есть ещё и протестанты, мармоны, секстанты.. У них тоже своё трактование вопроса. А свидетели Иеговы вообще противоречие на противоречии, вроде Христиане но бог Иегова.

Православие мне ближе только по одной причине..Это вера моих предков. Но искренне поверить в святость церкви я не могу. Хотя стараюсь не богохульствовать..Не всегда получается.

[VoVsik]

Вот вы говорите не могу поверить в святость церкви. В Италии был случай когда стоял священник перед причищением и думал какого хрена какая плоть Христа, какая нафиг кровь. Пьём едим уже сколько но это же хлеб и вино. Когда молитва закончилась и все стали есть и пить, этот священник заорал и начал молиться. Как выяснили подошедшии к нему священники и миряне, в бокале вместо вина была кровь а в чаше кусочик плоти человека. Сделали анализ ДНК кровь и плоть совпали по составу с ДНК взятой с Туринской плащеницы. Всё это до сих пор хранится в Италии, плоть не увядает не гниёт, кровь свернулась в 5(помоему) шариков и каждый шарик весит столько же сколько и все вмести + эту кровь можно развести и перелить человеку. Учёные чешут репы и не могут этого объяснить. А вы говорите про святость церкви и обрядов. Да только слепой не видит очевидного(простите за резкость) А про чудеса ислама я слышал что родился ребёнок сразу с зубами и умеющий говорить и от имени Аллаха начал вещать пророчества. Я весь нет перекопал не нашёл ни чиго ни видео, ни фото. Зато только мусульмане мне говорили да как дискать ты не нашёл. А что искать если этого небыло

[voynisi]

VoVsik

Про Фому неверующего знаешь? Я наверное из такой же породы.. Пока пальцем не дотронусь...

[VoVsik]

VoVsik

Про Фому неверующего знаешь? Я наверное из такой же породы.. Пока пальцем не дотронусь...

Да знаю. Но Господь сказал - Блажен кто не видел и верует, ибо их есть

Царствие Небесное. Я лично считаю что глупо не верить в очевидное. Я поверил попросил и Бог дал мне и продолжает давать то что я прошу. Попробуй и у тебя получится, только поверь всем сердцем. А не получится(в чём я сомневаюсь) всегда вернёшься к неверию. Ты же не чего не теряешь, а обрести можешь гораздо больше

[Ван]

Мои друзья, дорогие товарищи!А давайте никому ничего не советовать и не навязывать.Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу.Тема очень щепительная и интимная.Без обид - за любую провакацию или нападки на чужое мировоззрение забаню на 10 суток.Можно выражать своё мнение без переходов на личность. Пропаганда какой то религии тоже нежелательна. С уважение Ронин.

[voynisi]

Как можно попробовать верить..

[KGB]

Православие мне ближе только по одной причине..Это вера моих предков

Ну если только по этой причине.Потому как

о проповедник мне не нужен

В то же время, православная церковь считает, что пастве (в переводе овечье стадо), обязательно нужен пастырь (т.е. пастух).Вот кстати, пример, как при определенном прочтении, можно найти негатив везде. Вот ведь, нас овцами обозвали

[VoVsik]

Ну если только по этой причине.Потому какВ то же время, православная церковь считает, что пастве (в переводе овечье стадо), обязательно нужен пастырь (т.е. пастух).Вот кстати, пример, как при определенном прочтении, можно найти негатив везде. Вот ведь, нас овцами обозвали

Так во времена Иисуса называли народ, толпу, а человека который её настовляет учит, пастухом. Ни чего здесь обидного нет. Нужно смотреть и видить истину, а если смотришь в надежде найти негатив и оскорбление то ты их найдёшь.

Как можно попробовать верить..

Ты прав ни как или да или нет

[KGB]

Так во времена Иисуса называли народ, толпу, а человека который её настовляет учит, пастухом. Ни чего здесь обидного нет. Нужно смотреть и видить истину, а если смотришь в надежде найти негатив и оскорбление то ты их найдёшь.

Поэтому я и написал: " при определенном прочтении". Однако опять же, даже из уст священника слышал о сравнении прихожан с овцами. И даже если он говорил "без задней мысли", все равно звучало это несолько некорректно.

[VoVsik]

Мои друзья, дорогие товарищи!А давайте никому ничего не советовать и не навязывать.Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу.Тема очень щепительная и интимная.Без обид - за любую провакацию или нападки на чужое мировоззрение забаню на 10 суток.Можно выражать своё мнение без переходов на личность. Пропаганда какой то религии тоже нежелательна. С уважение Ронин.

Я не спорю просто хочу уточнить, а почему нельзя советовать?Навязывать-согласен, но советовать запрещать-это чушь

Поэтому я и написал: " при определенном прочтении". Однако опять же, даже из уст священника слышал о сравнении прихожан с овцами. И даже если он говорил "без задней мысли", все равно звучало это несолько некорректно.

Ну даже и не кореектно, а если речь была такая "Все прихожане овцы Божьи, а Он Пастух наш" То всё нормально, или нет)))))просто если человек верит в Бога то он не ставит себя даже близко к Создателю, Он совершенен а мы нет

[Ван]

Как писалось выше - религия и Вера - разные вещи.Что мы здесь обсуждаем?Веру?Религию?Теперь я хочу уточнить?ЗЫ. Вовчик, можно привести коня к водопою, но насильно пить он не будет.И если хочешь, чтоб кто то что то сделал - посоветуй этого не делать.Психология.Тема очень щепетильная.Торг здесь неуместен.

[VoVsik]

....ЗЫ. Вовчик, можно привести коня к водопою, но насильно пить он не будет.И если хочешь, чтоб кто то что то сделал - посоветуй этого не делать.Психология.Тема очень щепетильная.Торг здесь неуместен.

я не хочу не чего мне вобще пофигу, я высказывал своё мнение. А то что ты написал, дак ты мне сам почти в открытую говоришь "Хочешь кого то заставить делай ка вот так, это психология, она сработает" Ронин без обид, но ты сам себе противоречишь, то говоришь не надо ни кого заставлять, то мне инструкцию к действию пишешь. Повторюсь я не кого не заставляю, и ни кого не хочу обидить, просто высказываю свою точку зрения вот и всё.

[anton1987]

Я целиком и полностью за толерантность в вопросах религии и веры- иначе никак. Наша страна многонациональная, разные люди, разная вера. После 72 лет веры в дедушку Ленина и светлое будущее вера в бога в любых его проявлениях только зарождается в нас. Как это было в Х веке кажется ( крещение Руси ), ведь до этого Русь была языческой и некоторые обряды сохранились до сих пор (масленица) и православная церковь смерилать с этим. Т. е. вера тоже проходит эволюцию. Радует что сейчас опять начали венчаться, крестить детей и др. Одно напрягает - мы оторвались от земли / перестали её уважать/: вырубили лес и хрен с ним. Надо думать о своих детях, чем они будут дышать, что есть, что пить. А вера любая воспитывает в человеке чувство меры типа / не бери больше чем тебе надо /. Че то мысли все в разнобой.

[Ван]

Я никогда себе не противоречу.Я написал почему не стоит советовать что либо.К 20 годам формируется система ценностей человека.Она меняется с годами. Но кардинально меняться может только под воздействием шоковых факторов.Ты поднял тему. Тему очень неодназначную.Тему сокровенную.Как бы спросил.Люди ответили.И что дальше?Неужели кто - то прожив определённое кол-во лет с ходу начнёт менять своё мировоззрение тебе в угоду?А извини, какие у тебя аргументы есть?То что написал ты - ну дипломатично говоря - несколько наивно.Ты больше чувствами живёшь, но выразить их не можешь.Мы живём сейчас в очень трудную эпоху.Инет перегнал все церкви.Люди не доверяют никому.Им уже не нужны пастыри.Но вот свобода и анархия - для них имеет один смысл.Возможно именно сейчас формируется новая религия.Без посредников, единой общиной.Кругозор у людей расширился.И многие сами пытаются достучаться до истины.Пусть не абсолютной, но работающей в их маленьком мирке.И нужно пополнять багаж знаний. Прогрессировать духовно. Каждый день, час, минуту.А иначе вырождение нации, народов, человека, как гомо сапиенса.Я о чём собственно - прежде, чем залезть на большую трибуну - неплохо подготовить конспект лекции...

[VoVsik]

Я никогда себе не противоречу.Я написал почему не стоит советовать что либо.К 20 годам формируется система ценностей человека.Она меняется с годами. Но кардинально меняться может только под воздействием шоковых факторов.Ты поднял тему. Тему очень неодназначную.Тему сокровенную.Как бы спросил.Люди ответили.И что дальше?Неужели кто - то прожив определённое кол-во лет с ходу начнёт менять своё мировоззрение тебе в угоду?А извини, какие у тебя аргументы есть?То что написал ты - ну дипломатично говоря - несколько наивно.Ты больше чувствами живёшь, но выразить их не можешь.Мы живём сейчас в очень трудную эпоху.Инет перегнал все церкви.Люди не доверяют никому.Им уже не нужны пастыри.Но вот свобода и анархия - для них имеет один смысл.Возможно именно сейчас формируется новая религия.Без посредников, единой общиной.Кругозор у людей расширился.И многие сами пытаются достучаться до истины.Пусть не абсолютной, но работающей в их маленьком мирке.И нужно пополнять багаж знаний. Прогрессировать духовно. Каждый день, час, минуту.А иначе вырождение нации, народов, человека, как гомо сапиенса.Я о чём собственно - прежде, чем залезть на большую трибуну - неплохо подготовить конспект лекции...

Просто пойми я хотел объяснить свои мысли по простому, а ты сразу наивно!Зачем мне какой то конспект, я считаю что здесь живое обсуждение и я высказываюсь на то что отвечают люди, какой конспект, о чём ты.А можно и по сложному говорить, просто многие не поймут, вот я и стараюсь по нашему по деревенски)))А про новую религию это ты брось))) было куча воин, революций, тиранов и тд. и тп. и не чего с верой в Бога не случилось, не случится и в будущем