Перейти к содержанию
Школа ремонта - Блоги о ремонте и строительстве

Блог Александр Андреевич

  • записей
    11
  • комментария
    52
  • просмотра
    23 533

Работа над ошибками 1

Александр Андреевич

3 072 просмотра

Решил создать очень не интересную тему (а может кому-то и интересную) про ошибки нашего брата. Самые рапространённые ошибки. Их много! А так же поделиться опытом. Начинаю тему (с позволения хозяев) .

 В первую очередь хочеться начать с самой больной для меня (и для многих) темы: Смесь гипса и цемента,почему нельзя, чем грозит. Я думаю, она самоя актуальная!

Итак, многие очень"умные" мастера, в особенности электрики, любят смешивать гипс и цемент; мне на почту приходят письма про это; это радует, в то же время заманался отвечать одно и то же. 

Итак, зачем люди делают такой коктейль?

Для того чтобы замедлить схватывание гипса,  увеличить прочность гиповой смеи, ускорить схватывание цемента, увеличить водоудерживающую способность и получить супер смесь, которую обычные технологи просто не придумали!  :idiot:

Теперь, не в обиду, я рассею всякие сомнения:под словом "для того что бы" я подразумеваю "хотели получить" а на самом деле получили.....

Короче... при соединении гипса и портландцемента получаем не нужную химическую реакцию:  Гипс, CaSO4*2H2O -сульфат кальция,  и силикат кльция (цемент), возникает новый минерал - эттрингит. Это водный сульфоаллюминат кальция. В народе ЦЕМЕНТНАЯ БАЦИЛЛА. Её образование сопровождается объёмным расширением; этот минерал изнутри разрывает цементный камень, типа как  замерзающая вода. Получается саморазрушающийя бетон. Аргумент типа: Я так сто раз делал - невесом: я видел эту смесь - она не только ковырялаь пальцем, она просто промяналассь! Эта бацилла обрзовывается в условиях влажности. Нах зачем это делают?! Потому что нихрена не читают, поддерживают тем самым мнение, что в отделку идут работать исключительно дураки и неучи... 

Давайте рассмотрим как на самом деле и как поступить правильно...: Если вам надо замедлить схватывание гипссовой смеси - вам в помощь не цемент,а уксус, лимонная кислота, желатин; Полисахариды типа ГЭЦ, КМЦ, желатин. Если ускорить ЦПС - то жидкое стекло, хлориды. 

Где это можно без последствий?! НАпример у тебя оталоь положить 1 плитку, и тут кончился состав.... Ради одной плитки можно с....ёвничать  B) , а так ДЕРЖИТЕ МАРКУ!!!

 



8 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

Т.е. "бацилла" образуется в условиях влажности при смеси цемента с гипсом.

Вопросы:

1. В сухих условиях это не проявляется? А как же время замеса?

2. Если не смесь а граница цемента и гипса в условиях влажности, также себя поведёт?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Влажность может Быть  обусловлена : контакт   довольньбольшой массы; Влажжностьвоздуха; ВЫсокая водопотребнось. С чем  сравнить.  Ну как-то так;вотделаешьты укол! хочу сказзать отом, ято это ох как не просто... Решить вопром можно.но тяжело..

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Влажность может Быть  обусловлена : контакт   довольньбольшой массы; Влажжностьвоздуха; ВЫсокая водопотребнось. С чем  сравнить.  Ну как-то так;вотделаешьты укол! хочу сказзать отом, ято это ох как не просто... Решить вопром можно.но тяжело..

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Чё-то глюк. Клавиши надо менять. И глаза, тоже раз не следят!

Короче образуется эта хрень изначально даже так; Но процесс образования эттрингита занимает некоторое время. Ка и прооцесс образования гипсового камня (сводного сульфата кальция) и как и силиката кальция). Причём эти процессы все образуют камни; более или менее прочные. Но вот их своцства их противоречивы: гипс - увеличивается в объёме примерно на 1%. Цемент уменьшеается . А эттрингит сильно увеличивается. Но самое обидное,то, что если их смешать, то они не компенсируют друг друга: получиться что-то наподобие эффекта размокшего кирпичав, которы тут же заморозили!

 А в каком же случае это целесообразно? Ну всем известные гисоцементно пуццолановые вяжущие! Механизм их прост и одновременно сложен. Существуют катализаторы (инициаторы) реакций и ингибиторы( тормоза). И вот чё придумали: если образование эттрингита ускорить , заметно ускорить, то он не повредит цементу. Потому как егорасширение будет происходить раньше, т.е не в твёрдом веществе, а стало быть не разорвёт ничего. Гипсо цементно пуццолановые вяшущие исппользовались ещё в советские времена; Там довольно сложная химия, о которой я имею весьмя посредсдвенное представление. Учил эту хрень в институти, помнь что гипс более лоялен к аллюминатному цементу. Могу назвать конкретные смеси на основе водостойких гипсовых вяжущих. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Да..., а мне паять нравится во хмелю - дымок такой тёплый и приятный от канифоли. :)

Спасибо. Я-то спрашивал чисто из практических вариантов исходя.

Скажем есть лоджия и откосы на ней цементные частично отбитые, можно ли (корректно ли, скажем точнее) их штукатурить гипсовой штукатуркой?

Дождём их не поливает, но сыровато бывает.

Или скажем ванная комната в той же ситуации - парёж сильный периодический, часто водой поливают, хоть и крыта сверху аквастопом и краской.

В заведомо сухих помещениях это не страшно в принципе - верно я понял?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Возми Дружище Старатели Опимум или Сартексим ГШ.  И не паришся и гарантировано! Думаю, наверно, раз запрещено - были прециденты. Сартексим- наша местня смесь, кстати рекордсмен по марке... Предполагае, что у вас её нет. Используйте Оптимум.

ОЧеньболею  очень тяжело писать, да и в ноутбуке неудобно. ПРивык на компе. Если вылеччччччччат - спмшемся! А то я и буквы путаю и соображаю туго.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Александр Андреевич, если я правильно понимаю, то плиточный клей на гипсовую штукатурку вполне допустим? Впрочем, а какие ещё есть варианты?..

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Александр Андреевич, если я правильно понимаю, то плиточный клей на гипсовую штукатурку вполне допустим? Впрочем, а какие ещё есть варианты?..

Допустим, вполне. Но обязательно через грунтовку. Даже дело не во впитывании, а в создании изолирующей плёнки для предотвращения химической коррозии. Толщина штукатурки при этом должна быть не менее 10мм, а её влажность не более 0,5%. Гипсовое основание является сложным для цемента, поэтому клей должен быть пригоден для сложных оснований. 

Варианты какие: сейчас есть удобоукладываемые цементные штукатурки; есть также штукатурки на основе водостойких гипсовых вяжущих. Ни те ни другие не подвержены хим. коррозии от цемента.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Ваш контент должен быть одобрен модератором перед публикацией

Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Добавить комментарий...

×   Вставить как форматированный текст.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×