Блог Александр Андреевич

  • записей
    11
  • комментария
    52
  • просмотра
    23 354

Работа над ошибками 1

Александр Андреевич

2 675 просмотров

Решил создать очень не интересную тему (а может кому-то и интересную) про ошибки нашего брата. Самые рапространённые ошибки. Их много! А так же поделиться опытом. Начинаю тему (с позволения хозяев) .

 В первую очередь хочеться начать с самой больной для меня (и для многих) темы: Смесь гипса и цемента,почему нельзя, чем грозит. Я думаю, она самоя актуальная!

Итак, многие очень"умные" мастера, в особенности электрики, любят смешивать гипс и цемент; мне на почту приходят письма про это; это радует, в то же время заманался отвечать одно и то же. 

Итак, зачем люди делают такой коктейль?

Для того чтобы замедлить схватывание гипса,  увеличить прочность гиповой смеи, ускорить схватывание цемента, увеличить водоудерживающую способность и получить супер смесь, которую обычные технологи просто не придумали!  :idiot:

Теперь, не в обиду, я рассею всякие сомнения:под словом "для того что бы" я подразумеваю "хотели получить" а на самом деле получили.....

Короче... при соединении гипса и портландцемента получаем не нужную химическую реакцию:  Гипс, CaSO4*2H2O -сульфат кальция,  и силикат кльция (цемент), возникает новый минерал - эттрингит. Это водный сульфоаллюминат кальция. В народе ЦЕМЕНТНАЯ БАЦИЛЛА. Её образование сопровождается объёмным расширением; этот минерал изнутри разрывает цементный камень, типа как  замерзающая вода. Получается саморазрушающийя бетон. Аргумент типа: Я так сто раз делал - невесом: я видел эту смесь - она не только ковырялаь пальцем, она просто промяналассь! Эта бацилла обрзовывается в условиях влажности. Нах зачем это делают?! Потому что нихрена не читают, поддерживают тем самым мнение, что в отделку идут работать исключительно дураки и неучи... 

Давайте рассмотрим как на самом деле и как поступить правильно...: Если вам надо замедлить схватывание гипссовой смеси - вам в помощь не цемент,а уксус, лимонная кислота, желатин; Полисахариды типа ГЭЦ, КМЦ, желатин. Если ускорить ЦПС - то жидкое стекло, хлориды. 

Где это можно без последствий?! НАпример у тебя оталоь положить 1 плитку, и тут кончился состав.... Ради одной плитки можно с....ёвничать  B) , а так ДЕРЖИТЕ МАРКУ!!!

 


1


8 Комментариев


Т.е. "бацилла" образуется в условиях влажности при смеси цемента с гипсом.

Вопросы:

1. В сухих условиях это не проявляется? А как же время замеса?

2. Если не смесь а граница цемента и гипса в условиях влажности, также себя поведёт?

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Влажность может Быть  обусловлена : контакт   довольньбольшой массы; Влажжностьвоздуха; ВЫсокая водопотребнось. С чем  сравнить.  Ну как-то так;вотделаешьты укол! хочу сказзать отом, ято это ох как не просто... Решить вопром можно.но тяжело..

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Влажность может Быть  обусловлена : контакт   довольньбольшой массы; Влажжностьвоздуха; ВЫсокая водопотребнось. С чем  сравнить.  Ну как-то так;вотделаешьты укол! хочу сказзать отом, ято это ох как не просто... Решить вопром можно.но тяжело..

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Чё-то глюк. Клавиши надо менять. И глаза, тоже раз не следят!

Короче образуется эта хрень изначально даже так; Но процесс образования эттрингита занимает некоторое время. Ка и прооцесс образования гипсового камня (сводного сульфата кальция) и как и силиката кальция). Причём эти процессы все образуют камни; более или менее прочные. Но вот их своцства их противоречивы: гипс - увеличивается в объёме примерно на 1%. Цемент уменьшеается . А эттрингит сильно увеличивается. Но самое обидное,то, что если их смешать, то они не компенсируют друг друга: получиться что-то наподобие эффекта размокшего кирпичав, которы тут же заморозили!

 А в каком же случае это целесообразно? Ну всем известные гисоцементно пуццолановые вяжущие! Механизм их прост и одновременно сложен. Существуют катализаторы (инициаторы) реакций и ингибиторы( тормоза). И вот чё придумали: если образование эттрингита ускорить , заметно ускорить, то он не повредит цементу. Потому как егорасширение будет происходить раньше, т.е не в твёрдом веществе, а стало быть не разорвёт ничего. Гипсо цементно пуццолановые вяшущие исппользовались ещё в советские времена; Там довольно сложная химия, о которой я имею весьмя посредсдвенное представление. Учил эту хрень в институти, помнь что гипс более лоялен к аллюминатному цементу. Могу назвать конкретные смеси на основе водостойких гипсовых вяжущих. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Да..., а мне паять нравится во хмелю - дымок такой тёплый и приятный от канифоли. :)

Спасибо. Я-то спрашивал чисто из практических вариантов исходя.

Скажем есть лоджия и откосы на ней цементные частично отбитые, можно ли (корректно ли, скажем точнее) их штукатурить гипсовой штукатуркой?

Дождём их не поливает, но сыровато бывает.

Или скажем ванная комната в той же ситуации - парёж сильный периодический, часто водой поливают, хоть и крыта сверху аквастопом и краской.

В заведомо сухих помещениях это не страшно в принципе - верно я понял?

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Возми Дружище Старатели Опимум или Сартексим ГШ.  И не паришся и гарантировано! Думаю, наверно, раз запрещено - были прециденты. Сартексим- наша местня смесь, кстати рекордсмен по марке... Предполагае, что у вас её нет. Используйте Оптимум.

ОЧеньболею  очень тяжело писать, да и в ноутбуке неудобно. ПРивык на компе. Если вылеччччччччат - спмшемся! А то я и буквы путаю и соображаю туго.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Александр Андреевич, если я правильно понимаю, то плиточный клей на гипсовую штукатурку вполне допустим? Впрочем, а какие ещё есть варианты?..

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр Андреевич

Опубликовано

Александр Андреевич, если я правильно понимаю, то плиточный клей на гипсовую штукатурку вполне допустим? Впрочем, а какие ещё есть варианты?..

Допустим, вполне. Но обязательно через грунтовку. Даже дело не во впитывании, а в создании изолирующей плёнки для предотвращения химической коррозии. Толщина штукатурки при этом должна быть не менее 10мм, а её влажность не более 0,5%. Гипсовое основание является сложным для цемента, поэтому клей должен быть пригоден для сложных оснований. 

Варианты какие: сейчас есть удобоукладываемые цементные штукатурки; есть также штукатурки на основе водостойких гипсовых вяжущих. Ни те ни другие не подвержены хим. коррозии от цемента.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти