Оттуда

Посоветуйте, что дальше?

Оценить эту тему:

В теме 38 сообщений

Здравствуйте, ну вот пришел мой черед спрашивать советов, так как начал ремонт.

Собственно вопросы по полу. Пока делаю пол в двух комнатах - спальнях. Сегодня рабочие сделали стяжку из ЦПС по маякам, так как перепад составлял 0-35мм. Дальше они советовали саморастекающийся пол, и потом ковролин. Но я что-то засомневался, так как хочется чтобы было теплее и звукоизоляционнее, подумал, что лучше сверху что-то типа фанеры и потом уже ковролин. А почитав данный форум сомнений стало еще больше.

Поэтому пожалуйста, дайте советы:

1. Нужно ли стяжку до 35мм смачивать, или достаточно накрыть полиэтиленом?

2. Нужно ли вытаскивать маяки?

3. Нужно ли делать термо шов? Хотя уже поздно наверное, стяжка залита.

4. Нужно ли заливать саморастекающуюся смесь если сверху будет фанера?

5. Что лучше сверху положить? ОСП, фанеру, ЦСП или еще что-то? Чтобы было тепло и соседей меньше слышать.

6. Как укладывать фанеру? Со швами или без? Как крепить, на саморезы или плавающим?

Заранее спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве ЦПС с такими перепадами (0-35 мм) делают? :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже сделали, там перепад может и больше около 40мм, но не больше 50... можно конечно и Витонитом выравнять, но не вижу разницы, хотя может и ошибаюсь. Но что сделано, то сделано, надеюсь не сильно страшно.Причем там где перепад стремился к нулю, рабочие сначала накладывали слой какого-то клея, разравнивая его зубчатым шпателем.

Изменено пользователем Оттуда
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Будет лучше если поувлажнять её водой,при этом желательно накрывать плёнкой.2.Я бы не стал их ни ставить,не вытаскивать,у меня другой метод.В вашем случае вытаскивать тоже стрёмновато,можно раскурочить всю стяжку.3.Не надо,демпферную ленту можно было по периметру уложить,но у вас такой разброс по толщине,что смысла нет.4 Если будет фанера,то не зачем заливать.5.Соседей слышать будете одинаково,но ОСБ укладывать легче,за счёт больших размеров,да и дешевле оно.6.С зазорами 3-4мм,я бы клеил на клей для паркета.После высыхания клея можно докрепить шурупами по бетону,либо дюбель-гвоздями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клей - наверно плиточный, чтоб обезопасить себя от возможных трещин на тонких слоях ЦПС. По поводу саморастекайки... Какой смысл делать стяжку, а потом заливать ее еще и растекайкой, ИМХО просто развод на деньги. Стяжку они вам и так в 0 должны были вывести, если сделали криво - пущай переделывают. Теперь дальше, накрыть пленкой обязательно, поливать... можно брызгать периодически - хуже небудет. А вот качество стяжки можно будет узнать через 28 дней, когда она окончательно высохнет, т.е. любые напольные покрытия - только через месяц. Теперь, по поводу фанеры и прочего. Если стяжка нормальная, ровная. то стелите сверху либо фанеру, либо ОСП, смотря что выгоднее у Вас. Фанеру или ОСП желательно приклеить к стяжке и прикрутить. Перед приклеиванием, стяжку обеспылить, прогрунтовать, высушить. Зазоры между листами сделать, но небольшие,2-3мм достаточно, после заполнить эластичным материалом, типа какого нибудь герметика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому пожалуйста, дайте советы:1. Нужно ли стяжку до 35мм смачивать, или достаточно накрыть полиэтиленом?2. Нужно ли вытаскивать маяки?3. Нужно ли делать термо швы? Хотя уже поздно наверное, стяжка залита.4. Нужно ли заливать саморастекающуюся смесь если сверху будет фанера?5. Что лучше сверху положить? ОСП, фанеру, ЦСП или еще что-то? Чтобы было тепло и соседей меньше слышать.6. Как укладывать фанеру? Со швами или без? Как крепить, на саморезы или плавающим?Заранее спасибо.

1. смачивать не надо, полиэтиленом накрывать тоже не надо.2. маяки, если стандартные т-образные - не вынимаются, если использовали направляющий профиль и под ним есть пустоты, то лучше вытащить и замазать клеем для плитки.3. Термошвы не нужны. При размерах стяжки до 10м погонных никаких отрицательных эффектов быть не должно, но мы обычно по периметру прокладываем ленту изи изолона для звукоизоляции. Хотя, если у вас стяжка заливалась по предыдущей, то и в этом смысла нет. 4. смесь под фанеру не нужна, но лучше постелить прокладку изи изолона, чтобы не подстукивала с гарантией, да и теплее будет, ну, и доп. звукоизоляция.5. Не имеет значения. звукоизоляцию лучше было до заливки стяжки делать.6. швы 2-3мм при укладке обязательны, еще не помешает, если есть паркетка прорезать фанеру на полглубины крест-накрест для сняти существующих и будущих внутренних напряжений. Если делать плавающий пол, то надо в 2 слоя укладывать, и лучше ГВЛ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. смачивать не надо, полиэтиленом накрывать тоже не надо.

Объясни пожалуйста, мое мнение что надо и то и другое.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясни пожалуйста, мое мнение что надо и то и другое.

Смачивать и накрывать необходимо только в жарких условиях (очень жарких), например, летом, когда плита под воздействием прямых солнечных лучей. Комнатная температура и естественная влажность, а в процессе заливки она тем более повышена - это нормально. Еще накрывать необходимо, когда работы ведутся под открытым небом, для устранения риска вымывания вяжущего дождем. Когда правильно замешиваешь, смесь не трещит. По крайней мере у меня так получается.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По крайней мере у меня так получается.

Это хорошо, а у меня не получилось последний раз, только пленкой накрыл, а не брызгал водой, в итоге трещины. Небольшие и немного, но все равно неприятно. Поэтому лично для меня и то и другое, хуже не будет ;) .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер,согласен с Дмитрием78,я поступил так же

Изменено пользователем АЙБОЛИТ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер,согласен с Дмитрием78,я поступил так же

Согласен что у вас такой метод заливки, но он не соответствует технологии ухода за стяжкой. Так что вы меня не убедили, проработал 6 лет прорабом на монолите многоэтажек, свежезалитый бетон или укрывается или по другому защищается всегда, согласен что это немножко иное, но принцип тот же, цементный раствор должен застывать а не высыхать.Но это мое мнение...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен что у вас такой метод заливки, но он не соответствует технологии ухода за стяжкой. Так что вы меня не убедили, проработал 6 лет прорабом на монолите многоэтажек, свежезалитый бетон или укрывается или по другому защищается всегда, согласен что это немножко иное, но принцип тот же, цементный раствор должен застывать а не высыхать.Но это мое мнение...

согласен и с Вами,но речь идет всего лишь о 35мм,это даже не стяжка а выравнивание пола,по минимуму
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен что у вас такой метод заливки, но он не соответствует технологии ухода за стяжкой. Так что вы меня не убедили, проработал 6 лет прорабом на монолите многоэтажек, свежезалитый бетон или укрывается или по другому защищается всегда, согласен что это немножко иное, но принцип тот же, цементный раствор должен застывать а не высыхать.Но это мое мнение...

Ключевое слово - "БЕТОН". Это же совершенно другой материал и к нему, к тому же предъявляются совершенно другие требования, в частности по прочности! Кстати, плита накрывается или смачивается для того, чтобы прочность и структура материала по всей глубине были одинаковы. А принципа экономии ресурсов на стройке никто не отменял. А самое главное, на стройке имеет решающее значение результат, а не процесс. Мы же не ради процесса работаем! Изменено пользователем Дмитрий 78
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всего лишь о 35мм,это даже не стяжка а выравнивание пола,по минимуму

А что, по Вашему, быстрее "высохнет" т.е. потеряет влагу до того как созреет или хотябы начнёт созревать 35мм слой ЦПС или стяжка в 50мм и более не говоря уж о бетонных конструкциях и что имеет больший риск при этом потрескаться .Речь не о наливайках, хотя с ними тоже не всё так однозначно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правду говорят, решили рабочие бабла срубить. Какая может быть наливайка. Стяжку должны были сделать идеально ровной, а потом затереть. На счёт увлажнения, смотрите сами. Если у вас в квартире очень жарко, то конечно её нужно увлажнить. Но так как стяжка заливается на плиты перекрытия, то влага особо не уйдёт. А трещинки на ЦПС всё равно будут, это свойство цемента при высыхании. Не пойму, зачем вам фанера и т.д., морока одна, а главное - неправильно состыкуете и сразу на ощущения возникнут при ходьбе. Да и не надо никакой звукоизоляции, хорошо подобраный ковролин хорошо поглощает шумы и является отличным утеплителем. А звукоизоляция нужна на полу у соседей сверху и если под вами живёт оперный певец, то у него на потолке. А вообще, гоните этих рабочих, если у вас возникли вопросы, значит они плохо обьясняют.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, по Вашему, быстрее "высохнет" т.е. потеряет влагу до того как созреет или хотябы начнёт созревать 35мм слой ЦПС или стяжка в 50мм и более не говоря уж о бетонных конструкциях и что имеет больший риск при этом потрескаться .Речь не о наливайках, хотя с ними тоже не всё так однозначно.

При такой толщине стяжки ЦПС накрывай или нет всеравно впоследствии даст трешины,или паутину,но а насчет заливных полов как раз намного поще если выдерживать технологию хотя бы ту что на мешке рекомендуется то будет без проблем,а когда работаешь часто с этими смесями,то наробатывается опыт и своя технология,ведь борьба идет за конечный результат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А трещинки на ЦПС всё равно будут, это свойство цемента при высыхании.1.Трещины на цпс возникают либо от пылеватости песка, либо из-за неправильно составленной смеси, либо из-за пористости основания. Не пойму, зачем вам фанера и т.д., морока одна, а главное - неправильно состыкуете и сразу на ощущения возникнут при ходьбе.2.Если фанеру нормальную брать, тогда и проблем не будет. А если толщина гуляет, то перепады шливуются или шпатлюются - и порядок. Да и не надо никакой звукоизоляции, хорошо подобраный ковролин хорошо поглощает шумы и является отличным утеплителем. А звукоизоляция нужна на полу у соседей сверху3.Это вы, видимо в панельных или монолитных домах не жили.

Изменено пользователем Дмитрий 78
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При такой толщине стяжки ЦПС накрывай или нет всеравно впоследствии даст трешины,или паутину,но а насчет заливных полов как раз намного поще если выдерживать технологию хотя бы ту что на мешке рекомендуется то будет без проблем,а когда работаешь часто с этими смесями,то наробатывается опыт и своя технология,ведь борьба идет за конечный результат

Так и я про то же :) но за 35мм надо сильнее бороться и трещина и паутинка разные последствия могут иметь так ,что я бы не рисковал оставляя те же 35мм без должного ухода первое время.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это хорошо, а у меня не получилось последний раз, только пленкой накрыл, а не брызгал водой, в итоге трещины. Небольшие и немного, но все равно неприятно. Поэтому лично для меня и то и другое, хуже не будет ;) .

Оно, ведь и с пленкой и со смачиванием может потрещать, если прочие условия не соблюсти :)

Так и я про то же :) но за 35мм надо сильнее бороться и трещина и паутинка разные последствия могут иметь так ,что я бы не рисковал оставляя те же 35мм без должного ухода первое время.

Если нормально все делаешь, то и бороться не надо, оно само получается :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно, ведь и с пленкой и со смачиванием может потрещать, если прочие условия не соблюсти smile.png

Откуда такое предположение что другие условия изготовление стяжки не были соблюдены? Засомневался я в себе после ваших убеждений, полез в иннет и вот что нашел, значит не один я заблуждаюсь :"Уход за стяжкой.Невыполнение этой операции – основная причина брака, допускаемого строителями, при устройстве стяжки. Хотя ничего сложного в ней нет.Для ухода за стяжкой необходимо просто обеспечить ее достаточную влажность в течении 7 – 10 дней. (СНиП 3.04.01-87 п. 4.8). Дело в том, что цемент набирает 90% прочности в течении 24-28 дней после приготовления раствора. Для химических процессов, которые протекают при этом в растворе, требуется вода – раствор должен застывать, а не высыхать. Естественное высыхание стяжки приводит к тому, что раствор не успевает застынуть. Сохнуть стяжке «разрешается» только после того как необходимая прочность будет достигнута — в противном случае она обязательно растрескается.Чтобы предотвратить преждевременное высыхание стяжки, для начала, нужно 2-3 раза в день умеренно смачивать ее водой. Через два-три дня, после заливки стяжки нужно извлечь маяки, обработать оставшиеся от них углубления грунтом и затереть их свежим раствором. Затем стяжку нужно еще раз обильно смочить и накрыть полиэтиленовой пленкой на 2 недели. Если это по каким-то причинам нежелательно, то следует продолжать равномерно смачивать стяжку 2-3 раза в день.Торопиться здесь ни в коем случае нельзя! Результат «ускорения» технологического процесса может оказаться весьма плачевен, – стяжку придется полностью переделывать. "
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда такое предположение что другие условия изготовление стяжки не были соблюдены?

Из результата - Если трещит, значит плохо, если не трещит, значит хорошо :)А по поводу набора прочности хочу задать вам вопрос: при использовании цемента М500 какая прочность вам требуется для того, чтобы по ней человек ходил и мебель двигали? Мы ведь о квартире говорим, не так ли?А как стяжки трещат и отслаиваются по разным причинам, я насмотрелся.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Сохнуть стяжке «разрешается» только после того как необходимая прочность будет достигнута — в противном случае она обязательно растрескается.

Не обязательно... Обычно при быстром высыхании труха рыхлая получается, а не твёрдый прочный материал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не обязательно... Обычно при быстром высыхании труха рыхлая получается, а не твёрдый прочный материал.

При высыхании - да, но кто вас заставляет сушить-то? Сквозняк не устраивайте, она и не будет быстро сохнуть. Когда работа на первом этапе полным ходом в квартире ведется, влажность всегда повышенная, по окнам зимой все время конденсат течет. Я не измерял, но думаю, что 80-90%. А труха получается либо когда цемента мало, либо он некачественный. Я такие швы в кирпиче несколько раз видел, а у нас однажды раствор вообще не встал - цемент был плохой. Мы сутки подождали, а потом лопатами его выгребли и на свалку, а весь цемент, который остался отправили обратно поставщику на обмен. С тех пор берем только Пикалевский, с ним проблем пока не было.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы была кнопочка в форуме "Всем спасибо", было бы здОрово. Многое мне прояснили.Поделюсь дальнейшими впечатлениями если Вы не против. Значит вчера глянул результат, честно говоря не впечатлил. Заливать начали позавчера, но у рабочих не зватило песка, сказали что "недоложили" им в магазине. Пытаются развести меня на денежку "на бензин" за дополнительную доставку, но решил послать их лесом.Вчера долили часть, квадрата 2-3, так вот, там где заливали позавчера, бетон твердый, монолитный, немного с глянцевым блеском, вчерашний пока мягкий, но уже дал местами трещинки. Сегодня когда придут сбивать наплывы, буду "тыкать носом", и думаю, что предложить: не платить часть денег или заставить переделывать полностью или доделывать (устранять) трещинки? И хотя рабочие говорят, что стяжку нужно накрывать через 2-3 дня, накрыл вчера.А вот теперь в связи с тем, что на форуме не сложилось общего мнения, теперь и я в "панике", стелить или не стелить фанеру? Сердцем конечно за фанеру, но кошельком... хочется ведь сэкономить. Скажите хоть, вреднее не будет? И подскажите, когда можно начинать работать с гипсокартоном, стену и потолок зашивать.Попробую достать фотоаппарат, сфотографировать.

Изменено пользователем Оттуда
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы была кнопочка в форуме "Всем спасибо", было бы здОрово. Многое мне прояснили.Поделюсь дальнейшими впечатлениями если Вы не против. Значит вчера глянул результат, честно говоря не впечатлил. Заливать начали позавчера, но у рабочих не зватило песка, сказали что "недоложили" им в магазине. Пытаются развести меня на денежку "на бензин" за дополнительную доставку, но решил послать их лесом.Вчера долили часть, квадрата 2-3, так вот, там где заливали позавчера, бетон твердый, монолитный, немного с глянцевым блеском, вчерашний пока мягкий, но уже дал местами трещинки. Сегодня когда придут сбивать наплывы, буду "тыкать носом", и думаю, что предложить: не платить часть денег или заставить переделывать полностью или доделывать (устранять) трещинки? И хотя рабочие говорят, что стяжку нужно накрывать через 2-3 дня, накрыл вчера.А вот теперь в связи с тем, что на форуме не сложилось общего мнения, теперь и я в "панике", стелить или не стелить фанеру? Сердцем конечно за фанеру, но кошельком... хочется ведь сэкономить. Скажите хоть, вреднее не будет? И подскажите, когда можно начинать работать с гипсокартоном, стену и потолок зашивать.Попробую достать фотоаппарат, сфотографировать.

В трещинках, если при этом стяжка от основания не отслаивается, особого криминала нет, пусть замажут клеем для плитки или ветонитом VH и все, живите спокойно.Надо или нет фанеру, зависит от цели и исходных данных. Если у вас под старой стяжкой звукоизоляция была, то точно можно без фанеры обойтись. Если не было, то я бы постелил через изолон, всяко тише будет, хотя, если дом панельный или монолит, то радикально это не поможет. Так что, "быть, или не быть" - вам решать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, значит буду платить после затирки клеем.Стяжку лили на плиту перекрытия предварительно её прогрунтовав, т.е. не было старой стяжки. Значит я правильно понимаю: укладываю изолон, потом фанеру, пришпиливаю её саморезами, оставляя швы 3мм которые потом промазываю герметиком и сверху ковролин. Нормально?

Изменено пользователем Оттуда
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, значит буду платить после затирки клеем.Стяжку лили на плиту перекрытия предварительно её прогрунтовав, т.е. не было старой стяжки. Значит я правильно понимаю: укладываю изолон, потом фанеру, пришпиливаю её саморезами, оставляя швы 3мм которые потом промазываю герметиком и сверху ковролин. Нормально?

Нормально, только герметик берите эластичный, а фанеру, если толще 8 лучше крест накрест надпилить паркеткой на полглубины, чтобы снять напряжения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а надпил вниз лицом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а надпил вниз лицом?

Ага
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормально, только герметик берите эластичный, а фанеру, если толще 8 лучше крест накрест надпилить паркеткой на полглубины, чтобы снять напряжения.

А что за напряжение, если стяжка ровная прогибов нет, что этот крест даёт?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует