Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
oksana777

Второй этаж в комнате

Рекомендуемые сообщения

fomins

Аааа, высота это не высота от пола до 2 этажа, а толщина балки

Ну вы блин даёте :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Вообщем по три столбика из бруса сечением 150х75 с каждой стороны-это минимально? Или лучше 100х100? Мне главное в ширину поменьше комната и так узкая

150х75 мм - балки, на которых будет пол лежать, а для подпорок достаточно будет и 100х50 мм (это минимально), лишь бы в пол упирались...Но если хотите запас, то делайте толще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

Точно))) Сорри я тупицо калькулятор-то для поперечных балок иначе зачем ширина пролета.100x50-а какой стороной к стенке или неважно? Ну 100 по стене и на 50 сверху настил или наоборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Вот так:

post-40814-1274897823_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

Оооо спасибище за подробную картинку))))Еще есть вопросики-сколько столбов всего? Ясно что по краям по два а посередине тоже по два? И вот доска сверху та что 75 на 150-ее как крепить, делать вырез в той что 100x50? Столбы к стене чем-гвоздей таких огромных наверное нет?И вот пол второго этажа-у Вас узенькие досочки вдоль, а нельзя широкие и поперек?Что-то пугает меня эта доска 75 на 150.. Какова ее функция? Я честно думала ставить по три бруса буквой П и прям поверх них стелить широкую доску, но поперек.Спасибо заранее за ответ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Еще есть вопросики-сколько столбов всего? Ясно что по краям по два а посередине тоже по два? И вот доска сверху та что 75 на 150-ее как крепить, делать вырез в той что 100x50? Столбы к стене чем-гвоздей таких огромных наверное нет?И вот пол второго этажа-у Вас узенькие досочки вдоль, а нельзя широкие и поперек?Что-то пугает меня эта доска 75 на 150.. Какова ее функция? Я честно думала ставить по три бруса буквой П и прям поверх них стелить широкую доску, но поперек.

Столбов по три на стену. Брус 150х75 или 100х100 - врезать в пол дерева. Получится три П-образных конструкции, прибитых (прикрученных) к стенам поперёк комнаты. Сверху, как нарисовано, половая доска (толщина 35-40 мм).Брус 150х75 (100х100) играет роль перекрытий (балок)Что непонятно, спрашивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

То есть-врезаны, в стену? Без долбления стен никак, им 100 лет все-таки? Поверх прибить нельзя? Или как-то скобами?Наверное остановлюсь на 100x100 для всех брусов-и по стенкам и поперек. Центральную П надо делать строго по центру или можно на 10-20 см сдвинуть вперед, дальше от двери?Спасибо:)

Изменено пользователем oksana777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Врезать в стену ничего не нужно, врезать в полдерева нужно поперечный брус в брус который будет крепиться к стене. Это значит, что у бруса (столб) нужно выпилить половину его толщины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

А...Сорри, полчаса долбалась не могу на компе нарисовать, попробую объяснить, как я себе все это представляю, а Вы скажете почему это неправильно.Этап первый. К стенам прибиваются на скобы (гвоздей таких огромных наверное нет?) брусы сечением 100х100, высотой 2100 мм. 6 штук по 3 с каждой стороны.Этап второй. На каждые два противоположных бруса прям поверх кладется еще один и как-то крепится. Вопрос особо длинных гвоздей снова становится острым. Наверное и правда надо сделать вырез.На все это дело поперек стелется доска, но не узкая а широкая, сантиметров 40-50, такая есть? Толщина незнаю, пусть 4 смВопрос-где косяк? И ничего что по стенам брусы идут только вверх, поперечных нет? В смысле в том месте где они кончаются вверху их ничто не стягивает, кроме настеленной доски?Люди посоветуйте програмку простую для рисования в 3d умучаюсь ведь:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

А...Сорри, полчаса долбалась не могу на компе нарисовать, попробую объяснить, как я себе все это представляю, а Вы скажете почему это неправильно.Этап первый. К стенам прибиваются на скобы (гвоздей таких огромных наверное нет?) брусы сечением 100х100, высотой 2100 мм. 6 штук по 3 с каждой стороны.Этап второй. На каждые два противоположных бруса прям поверх кладется еще один и как-то крепится. Вопрос особо длинных гвоздей снова становится острым. Наверное и правда надо сделать вырез.На все это дело поперек стелется доска, но не узкая а широкая, сантиметров 40-50, такая есть? Толщина незнаю, пусть 4 смВопрос-где косяк? И ничего что по стенам брусы идут только вверх, поперечных нет? В смысле в том месте где они кончаются вверху их ничто не стягивает, кроме настеленной доски.

Гвозди есть разные и на 150мм, и на 200мм, и на 250мм...В качестве пола нужно использовать половую доску (с шпунтом). Благодаря её использованию настил получится как бы единым щитом, а не отдельными досками и нагрузка будет распределена по всей поверхности пола. Использовать широкие доски без шпунта нежелательно, из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними).По поводу жёсткости конструкции можете не волноваться, от сюда беды не будет. Всё скрепится половой доской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

Спасибо за ответ. Итак, парадно-выходной вариант, если что не так говорите. Поехали. Дано. Торец комнаты, план примерный сверху  Стены-бревна и поверх штукатурка по дранке. Берем брус сечением 100x100 мм, 6 штук. Брус из сосны (если надо другое дерево, говорите пожалуйста). Ставим по стенам по 3 штуки на каждую, два по краям один посередине, на равном расстоянии, итого 1600 мм, длина "второго этажа". Прибиваем по всей длине гвоздями, ну пусть 250 мм. 100 это брус, 30-40 это дранка, остальное (110-120мм) входит в бревно стены. Перед этим делаем небольшие вырезы в верхней части бруса, как бы откусываем 5x5 см в верхнем внутреннем углу. В него будем вкладывать поперечный брус, в нем тоже будет подготовлен вырез (в нижнем внешнем углу). Вопрос-насколько это оправданно? Будет держатся? 5см мне не супер критично, может просто прибить поверх да и все? (Брусы-перекладины к брусам-столбам, как бы буквой "П", верхняя палочка целиком перекрывает боковые). Верхние брусы-перекладины так же прибиваем к брусам-опорам гвоздями, пусть 200 мм. Итого мы получаем конструкцию как бы из трех букв П, две по краям будущего "второго этажа" и одну посередине. Допустимо ли ближнюю к двери "П" ставить не впритык к стене, так что она аж касается стены с дверью, а на расстоянии 2-3 см? Просто штукатурку не буду отбивать а не факт что угол ровный. Далее, берем доску с шпунтом, и кладем поперек брусов-перекладин. Какую ширину и толщину доски брать? Почему //Использовать широкие доски нежелательно из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними). Почему щели? Шпунт не удержит? Допустимо ли использовать доску без шпунта, или лучше с ним? Еще вопросы. 1.Плинтуса и кабель-каналы снимать, или возможно в нижней части бруса сделать небольшой вырез под них? 2.Надо ли дополнительно крепить брус к полу скобами? 3.Возможно ли у одного из вертикальных брусьев-столбов сделать вырез на сантиметр в средней трети-по одной из стен под обоями и штукатуркой идет кабель 220 к розетке? Соответственно гвоздями его в этой части не прибивать. Боюсь его прижимать к стене. Розетка выходит где-то между брусьями, те 2 что дальше от двери. 4.Средние брусы обязательно ровно по центру, можно на 10-20 см ближе к окну? Надо комодик поставить а он иначе не лезет. 5. Штукатурку сбивать не планируется, толщина слоя около 3-4 см. Надо ли дополнительно снизу устанавливать скобы, чтобы держать прямой угол между настилом и опорами? Или не будет проседать? Вроде все спросила... Одобрите-поеду наверно на стройбазу закупаться. Спасибо заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Берем брус сечением 100x100 мм, 6 штук. Брус из сосны (если надо другое дерево, говорите пожалуйста). Ставим по стенам по 3 штуки на каждую, два по краям один посередине, на равном расстоянии, итого 1600 мм, длина "второго этажа". Прибиваем по всей длине гвоздями, ну пусть 250 мм. 100 это брус, 30-40 это дранка, остальное (110-120мм) входит в бревно стены.

Если найдёте длинней чем 250мм то замечательно, хотя бы половина длинны гвоздя чтобы входила в бревно. Если нет то пусть останется так, не критично.

Перед этим делаем небольшие вырезы в верхней части бруса, как бы откусываем 5x5 см в верхнем внутреннем углу. В него будем вкладывать поперечный брус, в нем тоже будет подготовлен вырез (в нижнем внешнем углу). Вопрос-насколько это оправданно? Будет держатся? 5см мне не супер критично, может просто прибить поверх да и все? (Брусы-перекладины к брусам-столбам, как бы буквой "П", верхняя палочка целиком перекрывает боковые). Верхние брусы-перекладины так же прибиваем к брусам-опорам гвоздями, пусть 200 мм.

Можно и так, без выреза в полдерева, только обязательно поперечный на столб положить сверху, чтобы на него опирался.

Итого мы получаем конструкцию как бы из трех букв П, две по краям будущего "второго этажа" и одну посередине. Допустимо ли ближнюю к двери "П" ставить не впритык к стене, так что она аж касается стены с дверью, а на расстоянии 2-3 см? Просто штукатурку не буду отбивать а не факт что угол ровный.

Да.

Далее, берем доску с шпунтом, и кладем поперек брусов-перекладин. Какую ширину и толщину доски брать? Почему

//Использовать широкие доски нежелательно из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними).

Почему щели? Шпунт не удержит? Допустимо ли использовать доску без шпунта, или лучше с ним?

Половая доска, которую следует использовать имеет определённые стандарты. Ширина 100-150мм. Толщина в вашем случае нужна 37мм, в крайнем случае 27мм.

1.Плинтуса и кабель-каналы снимать, или возможно в нижней части бруса сделать небольшой вырез под них?

Не больше 1/3 бруса. Это касается только столбов, поперечные трогать нельзя.

2.Надо ли дополнительно крепить брус к полу скобами?

Хуже не будет.

3.Возможно ли у одного из вертикальных брусьев-столбов сделать вырез на сантиметр в средней трети-по одной из стен под обоями и штукатуркой идет кабель 220 к розетке? Соответственно гвоздями его в этой части не прибивать. Боюсь его прижимать к стене. Розетка выходит где-то между брусьями, те 2 что дальше от двери

.

Возможно.

4.Средние брусы обязательно ровно по центру, можно на 10-20 см ближе к окну? Надо комодик поставить а он иначе не лезет.

Можно, просто пролёт между брусьями увеличится, тогда используйте толщину половой доски 37мм.

5. Штукатурку сбивать не планируется, толщина слоя около 3-4 см. Надо ли дополнительно снизу устанавливать скобы, чтобы держать прямой угол между настилом и опорами? Или не будет проседать?

Небольшое отклонение от прямого угла допустимо и в этом случае скобы не обязательны.

Вроде все спросила... Одобрите-поеду наверно на стройбазу закупаться. Спасибо заранее.

С поправками о" кей. Да, половая доска обязательно должна быть целой, не склеенной из кусочков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

Оооо спасибище добрый человек

//половая доска обязательно должна быть целой, не склеенной из кусочков.

Имеется ввиду досочки должны быть цельные? Ок, я думала они все цельные, обращу внимание при покупке.

Смета

1. 6 брусов длиной 2200мм сечением 100х100мм

2. 3 бруса длиной 2140мм сечением 100х100мм

3. половая доска со шпунтом, ширина пусть 100 мм, тогда 22 штуки (2140/100=21,4 округляем до 22) длиной 1600 мм, или 35,2 метра, толщина 37 мм и более. если со шпунтом не найду, применение без шпунта недопустимо?

Мне потом на фасад досточку-ограничитель прибить можно, она нагрузку не создаст?

Вот еще важное забыла. Туда же забиратся надо, хочу к стене маленькую шведскую стенку-лесенку прибить. Не подскажите как называется палка такая круглая, из которой перекладины лесницы будут? Или это очень сложно, круглые перекладины крепить?

Что-то у меня эта ссылочка  ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

применение без шпунта недопустимо?

Допустимо, но они будут "плясать", потому как не связанны между собой, в отличии от шпунтованной доски. Можно конечно их скрепить между собой, но это как запасной вариант.

Вот еще важное забыла. Туда же забиратся надо, хочу к стене маленькую шведскую стенку-лесенку прибить. Не подскажите как называется палка такая круглая, из которой перекладины лесницы будут? Или это очень сложно, круглые перекладины крепить?

Перекладины можно сделать из обыкновенного черенка для лопаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oksana777

Спасибочки, поползу закупаться.

//Что-то у меня эта ссылочка ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Точно выдержит? Или я опять не то ввела :unsure:

//Перекладины можно сделать из обыкновенного черенка для лопаты.

А где можно добыть черенок от лопаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

А где можно добыть черенок от лопаты?

Вы что во дворце живёте?

Там где будете брус покупать, там и спросите, если у них нет, тогда они расскажут, где у вас можно черенки купить.

//Что-то у меня эта ссылочка  ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Точно выдержит? Или я опять не то ввела

Может нагрузку на ригеля неправильно ввели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lichka85

Здравствуйте.Хочу сделать второй этаж в комнате высота потолка 4 метра, комната 15 метров. Дом 1883 года , у меня 2-й этаж, последний ремонт был в 1910 году, был ли капитальный ремонт дома, ни кто не знает в документах тоже не указано, перекрытия деревянные, скажите выдержит второй этаж нагрузку на 6 брусьях,если опора будет на пол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Выдержат ли деревянные перекрытия уже имеющегося второго этажа (на котором вы живёте), нагрузку ещё одного этажа (который вы построите)?Я правильно понял вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья ПР

Добрый день. Подскажите пожалуйста,какой вес выдержат балки из сдвоенных и проклеенных досок 50х150, т.е. получается лага ш100 и вс150, длина их будет 3.20м и шаг между ними будет где то 1.5м. Пол планирую из шпунтованной доски 35х140. Предполагаю сделать так же как у Оксаны на 6 опорах из бруса 100Х100 у стен. Просто переживаю, выдержит ли этаж, общей площадью около 9 кв.м. большую кровать и двух взрослых человек. Ещё хотим туда комод поставить в какой нибудь угол. Конечно, если ещё по центру поставить опоры из бурса 100х100, то вопросов бы не было, но этого делать не хочется, и потому такой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Видел именно такой вариант при чем у человека на "втором" этаэе рояль и книги (много - библиотека целая!) он использовал двутавровую балку и дерево + винтовая лестница!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×