Второй этаж в комнате

[fomins]

Аааа, высота это не высота от пола до 2 этажа, а толщина балки

Ну вы блин даёте

[fomins]

Вообщем по три столбика из бруса сечением 150х75 с каждой стороны-это минимально? Или лучше 100х100? Мне главное в ширину поменьше комната и так узкая

150х75 мм - балки, на которых будет пол лежать, а для подпорок достаточно будет и 100х50 мм (это минимально), лишь бы в пол упирались...Но если хотите запас, то делайте толще.

[oksana777]

Точно))) Сорри я тупицо калькулятор-то для поперечных балок иначе зачем ширина пролета.100x50-а какой стороной к стенке или неважно? Ну 100 по стене и на 50 сверху настил или наоборот?

[fomins]

Вот так:

[oksana777]

Оооо спасибище за подробную картинку))))Еще есть вопросики-сколько столбов всего? Ясно что по краям по два а посередине тоже по два? И вот доска сверху та что 75 на 150-ее как крепить, делать вырез в той что 100x50? Столбы к стене чем-гвоздей таких огромных наверное нет?И вот пол второго этажа-у Вас узенькие досочки вдоль, а нельзя широкие и поперек?Что-то пугает меня эта доска 75 на 150.. Какова ее функция? Я честно думала ставить по три бруса буквой П и прям поверх них стелить широкую доску, но поперек.Спасибо заранее за ответ

[fomins]

Еще есть вопросики-сколько столбов всего? Ясно что по краям по два а посередине тоже по два? И вот доска сверху та что 75 на 150-ее как крепить, делать вырез в той что 100x50? Столбы к стене чем-гвоздей таких огромных наверное нет?И вот пол второго этажа-у Вас узенькие досочки вдоль, а нельзя широкие и поперек?Что-то пугает меня эта доска 75 на 150.. Какова ее функция? Я честно думала ставить по три бруса буквой П и прям поверх них стелить широкую доску, но поперек.

Столбов по три на стену. Брус 150х75 или 100х100 - врезать в пол дерева. Получится три П-образных конструкции, прибитых (прикрученных) к стенам поперёк комнаты. Сверху, как нарисовано, половая доска (толщина 35-40 мм).Брус 150х75 (100х100) играет роль перекрытий (балок)Что непонятно, спрашивайте.

[oksana777]

То есть-врезаны, в стену? Без долбления стен никак, им 100 лет все-таки? Поверх прибить нельзя? Или как-то скобами?Наверное остановлюсь на 100x100 для всех брусов-и по стенкам и поперек. Центральную П надо делать строго по центру или можно на 10-20 см сдвинуть вперед, дальше от двери?Спасибо

Изменено 30 мая, 2010 пользователем oksana777

[fomins]

Врезать в стену ничего не нужно, врезать в полдерева нужно поперечный брус в брус который будет крепиться к стене. Это значит, что у бруса (столб) нужно выпилить половину его толщины...

[oksana777]

А...Сорри, полчаса долбалась не могу на компе нарисовать, попробую объяснить, как я себе все это представляю, а Вы скажете почему это неправильно.Этап первый. К стенам прибиваются на скобы (гвоздей таких огромных наверное нет?) брусы сечением 100х100, высотой 2100 мм. 6 штук по 3 с каждой стороны.Этап второй. На каждые два противоположных бруса прям поверх кладется еще один и как-то крепится. Вопрос особо длинных гвоздей снова становится острым. Наверное и правда надо сделать вырез.На все это дело поперек стелется доска, но не узкая а широкая, сантиметров 40-50, такая есть? Толщина незнаю, пусть 4 смВопрос-где косяк? И ничего что по стенам брусы идут только вверх, поперечных нет? В смысле в том месте где они кончаются вверху их ничто не стягивает, кроме настеленной доски?Люди посоветуйте програмку простую для рисования в 3d умучаюсь ведь

[fomins]

А...Сорри, полчаса долбалась не могу на компе нарисовать, попробую объяснить, как я себе все это представляю, а Вы скажете почему это неправильно.Этап первый. К стенам прибиваются на скобы (гвоздей таких огромных наверное нет?) брусы сечением 100х100, высотой 2100 мм. 6 штук по 3 с каждой стороны.Этап второй. На каждые два противоположных бруса прям поверх кладется еще один и как-то крепится. Вопрос особо длинных гвоздей снова становится острым. Наверное и правда надо сделать вырез.На все это дело поперек стелется доска, но не узкая а широкая, сантиметров 40-50, такая есть? Толщина незнаю, пусть 4 смВопрос-где косяк? И ничего что по стенам брусы идут только вверх, поперечных нет? В смысле в том месте где они кончаются вверху их ничто не стягивает, кроме настеленной доски.

Гвозди есть разные и на 150мм, и на 200мм, и на 250мм...В качестве пола нужно использовать половую доску (с шпунтом). Благодаря её использованию настил получится как бы единым щитом, а не отдельными досками и нагрузка будет распределена по всей поверхности пола. Использовать широкие доски без шпунта нежелательно, из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними).По поводу жёсткости конструкции можете не волноваться, от сюда беды не будет. Всё скрепится половой доской.

[oksana777]

Спасибо за ответ. Итак, парадно-выходной вариант, если что не так говорите. Поехали. Дано. Торец комнаты, план примерный сверху  Стены-бревна и поверх штукатурка по дранке. Берем брус сечением 100x100 мм, 6 штук. Брус из сосны (если надо другое дерево, говорите пожалуйста). Ставим по стенам по 3 штуки на каждую, два по краям один посередине, на равном расстоянии, итого 1600 мм, длина "второго этажа". Прибиваем по всей длине гвоздями, ну пусть 250 мм. 100 это брус, 30-40 это дранка, остальное (110-120мм) входит в бревно стены. Перед этим делаем небольшие вырезы в верхней части бруса, как бы откусываем 5x5 см в верхнем внутреннем углу. В него будем вкладывать поперечный брус, в нем тоже будет подготовлен вырез (в нижнем внешнем углу). Вопрос-насколько это оправданно? Будет держатся? 5см мне не супер критично, может просто прибить поверх да и все? (Брусы-перекладины к брусам-столбам, как бы буквой "П", верхняя палочка целиком перекрывает боковые). Верхние брусы-перекладины так же прибиваем к брусам-опорам гвоздями, пусть 200 мм. Итого мы получаем конструкцию как бы из трех букв П, две по краям будущего "второго этажа" и одну посередине. Допустимо ли ближнюю к двери "П" ставить не впритык к стене, так что она аж касается стены с дверью, а на расстоянии 2-3 см? Просто штукатурку не буду отбивать а не факт что угол ровный. Далее, берем доску с шпунтом, и кладем поперек брусов-перекладин. Какую ширину и толщину доски брать? Почему //Использовать широкие доски нежелательно из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними). Почему щели? Шпунт не удержит? Допустимо ли использовать доску без шпунта, или лучше с ним? Еще вопросы. 1.Плинтуса и кабель-каналы снимать, или возможно в нижней части бруса сделать небольшой вырез под них? 2.Надо ли дополнительно крепить брус к полу скобами? 3.Возможно ли у одного из вертикальных брусьев-столбов сделать вырез на сантиметр в средней трети-по одной из стен под обоями и штукатуркой идет кабель 220 к розетке? Соответственно гвоздями его в этой части не прибивать. Боюсь его прижимать к стене. Розетка выходит где-то между брусьями, те 2 что дальше от двери. 4.Средние брусы обязательно ровно по центру, можно на 10-20 см ближе к окну? Надо комодик поставить а он иначе не лезет. 5. Штукатурку сбивать не планируется, толщина слоя около 3-4 см. Надо ли дополнительно снизу устанавливать скобы, чтобы держать прямой угол между настилом и опорами? Или не будет проседать? Вроде все спросила... Одобрите-поеду наверно на стройбазу закупаться. Спасибо заранее.

[fomins]

Берем брус сечением 100x100 мм, 6 штук. Брус из сосны (если надо другое дерево, говорите пожалуйста). Ставим по стенам по 3 штуки на каждую, два по краям один посередине, на равном расстоянии, итого 1600 мм, длина "второго этажа". Прибиваем по всей длине гвоздями, ну пусть 250 мм. 100 это брус, 30-40 это дранка, остальное (110-120мм) входит в бревно стены.

Если найдёте длинней чем 250мм то замечательно, хотя бы половина длинны гвоздя чтобы входила в бревно. Если нет то пусть останется так, не критично.

Перед этим делаем небольшие вырезы в верхней части бруса, как бы откусываем 5x5 см в верхнем внутреннем углу. В него будем вкладывать поперечный брус, в нем тоже будет подготовлен вырез (в нижнем внешнем углу). Вопрос-насколько это оправданно? Будет держатся? 5см мне не супер критично, может просто прибить поверх да и все? (Брусы-перекладины к брусам-столбам, как бы буквой "П", верхняя палочка целиком перекрывает боковые). Верхние брусы-перекладины так же прибиваем к брусам-опорам гвоздями, пусть 200 мм.

Можно и так, без выреза в полдерева, только обязательно поперечный на столб положить сверху, чтобы на него опирался.

Итого мы получаем конструкцию как бы из трех букв П, две по краям будущего "второго этажа" и одну посередине. Допустимо ли ближнюю к двери "П" ставить не впритык к стене, так что она аж касается стены с дверью, а на расстоянии 2-3 см? Просто штукатурку не буду отбивать а не факт что угол ровный.

Да.

Далее, берем доску с шпунтом, и кладем поперек брусов-перекладин. Какую ширину и толщину доски брать? Почему

//Использовать широкие доски нежелательно из-за их большого поперечного расширения (будут образовываться щели между ними).

Почему щели? Шпунт не удержит? Допустимо ли использовать доску без шпунта, или лучше с ним?

Половая доска, которую следует использовать имеет определённые стандарты. Ширина 100-150мм. Толщина в вашем случае нужна 37мм, в крайнем случае 27мм.

1.Плинтуса и кабель-каналы снимать, или возможно в нижней части бруса сделать небольшой вырез под них?

Не больше 1/3 бруса. Это касается только столбов, поперечные трогать нельзя.

2.Надо ли дополнительно крепить брус к полу скобами?

Хуже не будет.

3.Возможно ли у одного из вертикальных брусьев-столбов сделать вырез на сантиметр в средней трети-по одной из стен под обоями и штукатуркой идет кабель 220 к розетке? Соответственно гвоздями его в этой части не прибивать. Боюсь его прижимать к стене. Розетка выходит где-то между брусьями, те 2 что дальше от двери

.

Возможно.

4.Средние брусы обязательно ровно по центру, можно на 10-20 см ближе к окну? Надо комодик поставить а он иначе не лезет.

Можно, просто пролёт между брусьями увеличится, тогда используйте толщину половой доски 37мм.

5. Штукатурку сбивать не планируется, толщина слоя около 3-4 см. Надо ли дополнительно снизу устанавливать скобы, чтобы держать прямой угол между настилом и опорами? Или не будет проседать?

Небольшое отклонение от прямого угла допустимо и в этом случае скобы не обязательны.

Вроде все спросила... Одобрите-поеду наверно на стройбазу закупаться. Спасибо заранее.

С поправками о" кей. Да, половая доска обязательно должна быть целой, не склеенной из кусочков.

[oksana777]

Оооо спасибище добрый человек

//половая доска обязательно должна быть целой, не склеенной из кусочков.

Имеется ввиду досочки должны быть цельные? Ок, я думала они все цельные, обращу внимание при покупке.

Смета

1. 6 брусов длиной 2200мм сечением 100х100мм

2. 3 бруса длиной 2140мм сечением 100х100мм

3. половая доска со шпунтом, ширина пусть 100 мм, тогда 22 штуки (2140/100=21,4 округляем до 22) длиной 1600 мм, или 35,2 метра, толщина 37 мм и более. если со шпунтом не найду, применение без шпунта недопустимо?

Мне потом на фасад досточку-ограничитель прибить можно, она нагрузку не создаст?

Вот еще важное забыла. Туда же забиратся надо, хочу к стене маленькую шведскую стенку-лесенку прибить. Не подскажите как называется палка такая круглая, из которой перекладины лесницы будут? Или это очень сложно, круглые перекладины крепить?

Что-то у меня эта ссылочка  ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Спасибо

[fomins]

применение без шпунта недопустимо?

Допустимо, но они будут "плясать", потому как не связанны между собой, в отличии от шпунтованной доски. Можно конечно их скрепить между собой, но это как запасной вариант.

Вот еще важное забыла. Туда же забиратся надо, хочу к стене маленькую шведскую стенку-лесенку прибить. Не подскажите как называется палка такая круглая, из которой перекладины лесницы будут? Или это очень сложно, круглые перекладины крепить?

Перекладины можно сделать из обыкновенного черенка для лопаты.

[oksana777]

Спасибочки, поползу закупаться.

//Что-то у меня эта ссылочка ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Точно выдержит? Или я опять не то ввела

//Перекладины можно сделать из обыкновенного черенка для лопаты.

А где можно добыть черенок от лопаты?

[fomins]

А где можно добыть черенок от лопаты?

Вы что во дворце живёте?

Там где будете брус покупать, там и спросите, если у них нет, тогда они расскажут, где у вас можно черенки купить.

//Что-то у меня эта ссылочка  ругается на значения 2140 и 100х100. Ввела сосну.

Точно выдержит? Или я опять не то ввела

Может нагрузку на ригеля неправильно ввели?

[lichka85]

Здравствуйте.Хочу сделать второй этаж в комнате высота потолка 4 метра, комната 15 метров. Дом 1883 года , у меня 2-й этаж, последний ремонт был в 1910 году, был ли капитальный ремонт дома, ни кто не знает в документах тоже не указано, перекрытия деревянные, скажите выдержит второй этаж нагрузку на 6 брусьях,если опора будет на пол?

[fomins]

Выдержат ли деревянные перекрытия уже имеющегося второго этажа (на котором вы живёте), нагрузку ещё одного этажа (который вы построите)?Я правильно понял вопрос?

[Илья ПР]

Добрый день. Подскажите пожалуйста,какой вес выдержат балки из сдвоенных и проклеенных досок 50х150, т.е. получается лага ш100 и вс150, длина их будет 3.20м и шаг между ними будет где то 1.5м. Пол планирую из шпунтованной доски 35х140. Предполагаю сделать так же как у Оксаны на 6 опорах из бруса 100Х100 у стен. Просто переживаю, выдержит ли этаж, общей площадью около 9 кв.м. большую кровать и двух взрослых человек. Ещё хотим туда комод поставить в какой нибудь угол. Конечно, если ещё по центру поставить опоры из бурса 100х100, то вопросов бы не было, но этого делать не хочется, и потому такой вопрос.

[vovanfun]

Видел именно такой вариант при чем у человека на "втором" этаэе рояль и книги (много - библиотека целая!) он использовал двутавровую балку и дерево + винтовая лестница!