Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Крепление потолочного ГКЛ у стены.


Сообщений в теме: 31

#1   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Май 2006 - 16:02

собственно вопрос возник - как крепить ГКЛ у стены ? Вопрос возник почему - тут в темах было мнение что ГКЛ к ПН крепить не надо, а только к ПП. я вот как то и не подумал - а как у стены параллельно которй висят ПП ? Вот и про окна кто то писал что не надо ПН к стене где окно, а "лучше пустить лишний ПП". (почти дословно :) ) . А как его пустить ? минимальное свободное расстояние до профиля - 35 см, чтобы можно было подлезть с шуруповертом и вкрутить саморез в подвес. Получается что ПП ближе чем на 35 см к стене не подвинешь. Как же люди пускают ПП рядышком вдоль стены ?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   DiZL

DiZL
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2006 - 16:10

собственно вопрос возник - как крепить ГКЛ у стены ? Вопрос возник почему - тут в темах было мнение что ГКЛ к ПН крепить не надо, а только к ПП.
+++ при этом и ПП к ПН крепить не надо


минимальное свободное расстояние до профиля - 35 см, чтобы можно было подлезть с шуруповертом и вкрутить саморез в подвес.
+++ а что мешает вогнать саморез не со стороны стены, а с обратной стороны, изнутри профиля чуть под углом?
А еще просекатель для этих целей рулит
  • 0

#3   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 24 Май 2006 - 17:43

собственно вопрос возник - как крепить ГКЛ у стены ? Вопрос возник почему - тут в темах было мнение что ГКЛ к ПН крепить не надо, а только к ПП. я вот как то и не подумал - а как у стены параллельно которй висят ПП ? Вот и про окна кто то писал что не надо ПН к стене где окно, а "лучше пустить лишний ПП". (почти дословно :) ) . А как его пустить ? минимальное свободное расстояние до профиля - 35 см, чтобы можно было подлезть с шуруповертом и вкрутить саморез в подвес. Получается что ПП ближе чем на 35 см к стене не подвинешь. Как же люди пускают ПП рядышком вдоль стены ?

Можете хоть вплотную к стене,только крепиться ПП с одной стороны на Г образный подвес.
  • 0

#4   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Май 2006 - 10:14

я себе делал дверные проемы, и там "потолок" пришлось опустить. как раз ПП прямо около двери, ПН невозможен в принципе. крепил с одной стороны - констарукция получилась не фонтан на мой взгляд, ПП болтается в ПН с незакрепленной стороны и и лист там провисает немного. Как то вообще нехорошо получилось. Кто нибудь толкнет и вуаля - трещины по стыкам. А под углом я пробовал саморезом - не получилось :(. соскальзывал с подвеса. Я решил тогда что это тупиковый путь. Надо еще раз попробовать. :). Но непонятно - щас то ПП прямо под потолком и туда "с обратной стороны" (т.е. сверху) не подлезешь....А что такое просекатель и Г-образный подвес ?
  • 0

#5   DiZL

DiZL
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Май 2006 - 16:25

А что такое просекатель и Г-образный подвес ?

http://images.yandex...


  • 0

#6   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Май 2006 - 16:32

"Просекатель большой обеспечивает возможность получения отверстий в оцинкованной стали толщиной до 1 мм"Должен признаться что тем не менее не понимаю связи просекателя с креплением ПП у стены...
  • 0

#7   Grohot

Grohot
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Сентябрь 05
  • 205 сообщений
  • 0

Отправлено 25 Май 2006 - 21:26

К стене крепится ПН

Прикрепленные изображения

  • _______1 - Размер 4,71К, Загружен: 505

  • 0

#8   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Май 2006 - 21:44

"Просекатель большой обеспечивает возможность получения отверстий в оцинкованной стали толщиной до 1 мм" Должен признаться что тем не менее не понимаю связи просекателя с креплением ПП у стены...

Просекатель используют для фиксации профилей в направляющих, методом просечки с отгибом. За какое место товарищ собирется крепить и так до ужаса изперфорированный прямой подвес к ПП, и надеяться на то что это будет прочно для меня тоже не очень понятно. Есть несколько типов подвесов, которые в этом случае можно использовать (когда прямой нет возможности закрепить): 1) Можно анкерный подвес использовать. Он в ПП вставляется и дополнительно закрепляется защелкой. 1 - Размер 7,85К, Загружен: 248 2) Комбинированный 2 - Размер 15,07К, Загружен: 214 3) Нониус-хомут. Он просто обхватывает профиль. 3 - Размер 19,76К, Загружен: 202 Если уж вообще легких путей не ищете и жить не можете без прямых подвесов, можете сначала прикрутить подвесы к ПП, а потом все это дело к потолку :) . Только подвесы предварительно натянуть (обжать) надо, да и точность естественно никакая будет. Один мой корефан так одно время делал. Не доверял ничему кроме прямых подв. Удачи!
  • 0

#9   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 26 Май 2006 - 10:15

большое спасибо Колхознику за подробное прояснение ситуации с подвесами. Теперь ясно хоть что надо прикупить. Не, я как раз ищу легкие пути :). Почему и спрашиваю. Мне по большому счету все равно какие подвесы пользовать.
  • 0

#10   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 26 Май 2006 - 10:36

собственно вопрос возник - как крепить ГКЛ у стены ? Вопрос возник почему - тут в темах было мнение что ГКЛ к ПН крепить не надо, а только к ПП. я вот как то и не подумал - а как у стены параллельно которй висят ПП ? Вот и про окна кто то писал что не надо ПН к стене где окно, а "лучше пустить лишний ПП". (почти дословно :) ) . А как его пустить ? минимальное свободное расстояние до профиля - 35 см, чтобы можно было подлезть с шуруповертом и вкрутить саморез в подвес. Получается что ПП ближе чем на 35 см к стене не подвинешь. Как же люди пускают ПП рядышком вдоль стены ?

В таких случаях пользую гибкий вал или как на рисунке 2 - Размер 9,02К, Загружен: 485 предварительно делается отверстие (6.2мм) в ПП чуть сбоку от подвеса, а чтоб надежно притянуло, обрезок профиля заканчивает бутерброд (по направлению закручивания винт -ПП-подвес-обрезок). Учтите, без джабки сделать бутерброд весьма трудно. Иногда считаю целесообразным заменять ПН на ПП, но обязательно проклеиваю полосу подложки под ламинат (3 мм.), между стеной и профилем, для компенсации всяких подвижек. Для этого тоже необходимо сверлить отверстие. Это не претендует на правило но у меня пока нареканий не возникло.
  • 0

#11   dvz

dvz
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2006 - 13:40

НЕ ПОЙМУ! Кто-то пишеь что гкл к пн не крепить, кто-то пишет наоборот, как в действительности делать, кто-нибудь точно знает? что на это есть в инстукциях кнауф?И потом, если дому много лет то, осадки уж большой не будет, а что делать если новостройка, чтож тогда вообще не делать потолки гкл, а ждать этак лет десять, пока все осядет?Есть специалист, который может что-то ответить? Заранее спасибо.
  • 0

#12   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Май 2006 - 19:27

НЕ ПОЙМУ! Кто-то пишеь что гкл к пн не крепить, кто-то пишет наоборот, как в действительности делать, кто-нибудь точно знает? что на это есть в инстукциях кнауф? И потом, если дому много лет то, осадки уж большой не будет, а что делать если новостройка, чтож тогда вообще не делать потолки гкл, а ждать этак лет десять, пока все осядет? Есть специалист, который может что-то ответить? Заранее спасибо.

Ежели взять инструкцию кнауфа, то там ГКЛ не крепится к ПН, т.е. нужны ПП идущие на небольшом расстоянии от стены. Прилагаю рисунок из кнауфа: kreplenie - Размер 20,13К, Загружен: 745 Собственно поэтому и возникла данная тема форума. Если поднимать вопрос на каком либо форуме, о том как правильно: крепить ГКЛ к ПН или нет, то сразу начинаются споры, дебаты, обвинения, обсирания и т.п. Однозначного мнения нет, никто досканально эти методы не просчитывал и более-менее серьезные испытания не проводил. И обоснованно сказать не может так надо или так. Покрайней мере я такого не встречал. Каждый мастер опирается на свой опыт. На этом форуме где то эта тема тоже поднималась, поищите почитайте.
  • 0

#13   dvz

dvz
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Май 2006 - 22:13

Спасибо Колхознику.Но а пп ведь вставляется в пн и крепится клопами к нему.Так ведь? т. е. все равно связь в итоге гкл с пн получается через связь пп - пн.или пп просто вставить в пн и не крепить, тогда получим шарнирное соединение,тогда гкл просто весит на плитах получается и пн на стенах нафиг не нужен тогдав общем, думаю в кнауфе тоже не дураки - инженерыи все же интересно что с новостройками? риск образования трещин на потолке гкл намного больше?
  • 0

#14   i.p.

i.p.
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Май 2006 - 08:34

пн на стенах нафиг не нужен тогда

пн - "направляющий". Вот он и удерживает ПП (от отклонений) по вертикали
  • 0

#15   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Май 2006 - 15:11

продолжу вопрос в тему. Как быть если углы у стен Непрямые ? вот как там листы ставить ? как не ставь получается щель у одной стены :(. я так понимаю что надо всегда ровнять по большой стороне, а щели оставлять на маленькой ? но как то может и не попасть на запланированный основной ПП тогда.....Еще вопрос в догонку чтоб по темам не разбрасываться. поперечные ПП как крепить ? я закрепил на крабах. Но толку ? профиль в этом крабе бултыхается вверх/вниз. какого то надежного крепления не наблюдается. от провисания точно не спасет, тогда зачем они ? чего то не пойму соль этих крабов....
  • 0

#16   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Май 2006 - 18:10

Спасибо Колхознику. Но а пп ведь вставляется в пн и крепится клопами к нему. Так ведь? т. е. все равно связь в итоге гкл с пн получается через связь пп - пн. или пп просто вставить в пн и не крепить, тогда получим шарнирное соединение, тогда гкл просто весит на плитах получается и пн на стенах нафиг не нужен тогда в общем, думаю в кнауфе тоже не дураки - инженеры и все же интересно что с новостройками? риск образования трещин на потолке гкл намного больше?

По Кнауфу ПП к ПН клопами не крепится. Чтобы на себе понять на фига тогда нужен ПН попробуйте смотировать потолок без него. Особенно с использованием прямых подвесов. В принципе страшного от этого ничего не будет. Но смею Вас уверить - замучаетесь ловить плоскость. Так хоть по уровню на стенах отбили, ПН прикрутили и вот она горизонтальная плоскость. Остается только ПП вставить, прикрутить и обжать подвесы и натянуть нитки (для контоля что все в одной плоскости) крепить профили к подвесам. А теперь возьмите и сделайте это без ПН. Плоскость не поймаете и получится один профиль чуть выше (в последствии будет нормально нагружен), другой чуть ниже (может оказаться ненагруженным). Ну а это неравномерное распределение нагрузки. Т.е. часть подвесов натянута, а часть в свободном состоянии и не несет никакой нагрузки, т.е. одни перегружены, другие недогружены. Чем чревато - это понятно. Конечно же можно сделать идеально, но уж с ПН это намого легче. И вторая немаловажная причина. Хоть ПП и не прикреплен клопами к ПН, но он на него опирается. Т.е. все равно ПН несет часть нагрузки. и все же интересно что с новостройками? риск образования трещин на потолке гкл намного больше? Все зависит от того какую дом даст усадку, а с точностью этого Вам никто не скажет. Т.к. от множество факторов влияет.
  • 0

#17   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Май 2006 - 20:28

продолжу вопрос в тему. Как быть если углы у стен Непрямые ? вот как там листы ставить ? как не ставь получается щель у одной стены :(. я так понимаю что надо всегда ровнять по большой стороне, а щели оставлять на маленькой ? но как то может и не попасть на запланированный основной ПП тогда..... Еще вопрос в догонку чтоб по темам не разбрасываться. поперечные ПП как крепить ? я закрепил на крабах. Но толку ? профиль в этом крабе бултыхается вверх/вниз. какого то надежного крепления не наблюдается. от провисания точно не спасет, тогда зачем они ? чего то не пойму соль этих крабов....

Так Вы размечайте, монтируйте профили и режьте ГКЛ учитывая кривизну Вашей комнаты. Про крабы: чего сильно болтается? Не должно. ПП и крабы одного производителя? Не знаю, знаете Вы или нет их клопами можно дополнительно прикрепить к ПП. Там специальные пластины есть с двумя отверстиями каждая, они отгибаются, прижимаются к ПП и клопами крепятся. Довольно прочно получается. Crab - Размер 11,44К, Загружен: 328 Если крабы не нравятся, можете соединять профили небольшими обрезками ПН 28*27. Просто прикручиваете клопами с боков ПП два кусочка (небольших) ПН в них вставляете ПП, который нужно прикрепить и его клопами к кускам ПН привинчиваете. См. рисунок pn - Размер 6,38К, Загружен: 418 Удачи!
  • 0

#18   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Май 2006 - 10:37

ага, все от одного производителя. и прикручивал как надо крабы. все равно бултыхаются немного :(. За идею с ПН спасибо, я про нее слышал, нео без рисунка не мог сложить никак в голове. Кстати, всегда интересовало, а почему именно клопами, а не простыми саморезами, по моему саморезы спокойно прорезают 2 листа.....
  • 0

#19   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Май 2006 - 17:11

ага, все от одного производителя. и прикручивал как надо крабы. все равно бултыхаются немного :(. За идею с ПН спасибо, я про нее слышал, нео без рисунка не мог сложить никак в голове. Кстати, всегда интересовало, а почему именно клопами, а не простыми саморезами, по моему саморезы спокойно прорезают 2 листа.....

Ну не знаю в чем тогда беда с крабами. Я кнауф покупаю – таких проблем нет (это не реклама, у нас в городе ничего другого пока и нет). Про саморезы и клопы: Да конечно саморез прорежет два профиля, но… Посмотрите на рисунок. На первом обычные саморезы (правда верхний гипсокартон-дерево, но просто у меня картинки нормальной гипсокартон-метал нету, но там смысл тот же, можете сравнить живые саморезы): Samorez - Размер 10,6К, Загружен: 359 Как видно резьба не доходит в плотную до самой шляпки, а есть небольшое расстояние без резьбы и галтель (это плавный переход от одного диаметра к другому). Толщина профилей очень маленькая, и Вам не удастся их сжать, обе толщины профилей попадут на это расстояние без резьбы и еще свободное место останется, т.е. сжимать их точно ничего не будет, они будет свободно шататься. Т.е. обычные саморезы годны только для прикрепления более толстых элементов (ГКЛ в частности) к профилям. Толщина этих материалов должна быть больше длины части самореза без резьбы + галтель. Можете несколько шайб или одну толстую подкладывать, чтобы это расстояние выбрать тогда профили скрепить получится. Теперь посмотрите на рисунок клопа. На рисунке не кнауфовский клоп, а клоп с прессшайбой, лично я как то такие больше предпочитаю, да и как почитать на форуме не один я такой. Тут резьба доходит до самой шляпки. Klop - Размер 7,46К, Загружен: 357 Вообще попробуйте сами - все поймете. Удачи!
  • 0

#20   Рус

Рус
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2006 - 16:50

Привет! У меня возникло несколько вопросов. Хочу обшить стены, потолок, пол ГКЛ. 1. С чего начинать? С потолка или со стен? 2. Если начну с потолка, к чему мне крепить стеновой профиль? К уже существующему потолочному ГКЛ?3. И я не до конца понимаю, как крепится профиль к потолку. Если можно, схему пришлите, пожалуйста. ПОМОГИТЕ !!! :o
  • 0

#21   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2006 - 19:33

Привет! У меня возникло несколько вопросов. Хочу обшить стены, потолок, пол ГКЛ. 1. С чего начинать? С потолка или со стен? 2. Если начну с потолка, к чему мне крепить стеновой профиль? К уже существующему потолочному ГКЛ? 3. И я не до конца понимаю, как крепится профиль к потолку. Если можно, схему пришлите, пожалуйста. ПОМОГИТЕ !!! :o

1) Со стен. 2) Потолочный направляющий крепить не к ГКЛ, а к мет. каркасу обшивки стен (т.е. когда стены обшивать будете пометьте где у Вас идут профили). 3) Про то как крепить профили к потолку нормально показано в галерее, но она сейчас не работает, когда админ откроет посмотрите. Авторство принадлежит Sano. https://homemasters....ls.php?album=23 .
  • 0

#22   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 17 Июль 2006 - 19:40

Привет! У меня возникло несколько вопросов. Хочу обшить стены, потолок, пол ГКЛ. 1. С чего начинать? С потолка или со стен? 2. Если начну с потолка, к чему мне крепить стеновой профиль? К уже существующему потолочному ГКЛ? 3. И я не до конца понимаю, как крепится профиль к потолку. Если можно, схему пришлите, пожалуйста. ПОМОГИТЕ !!! :o

Сначала делаются стены,потом потолок! Желательно однин угол зделать прямым.С него и начинать потолок.С потолка не стоит начинать!
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 718 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 17 Июль 2006 - 20:27

Привет! У меня возникло несколько вопросов. Хочу обшить стены, потолок, пол ГКЛ. 1. С чего начинать? С потолка или со стен? 2. Если начну с потолка, к чему мне крепить стеновой профиль? К уже существующему потолочному ГКЛ? 3. И я не до конца понимаю, как крепится профиль к потолку. Если можно, схему пришлите, пожалуйста. ПОМОГИТЕ !!! :o

1 стены ( с доп. профилями под крепления ПН потолка) 2 начните со стен 3 одноуровневый потолок из пп 60х27 - есть такая статья, а есть статья потолок из пс 50х50 а также есть схемы от кнауф (на ихнем сайте) так что выбор можно сказать большой есть и про всё другое :) а если чего не найдёте то спросите ;)
  • 0

#24   Рус

Рус
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2006 - 21:47

Колхозник, borter67, Sano, спасибо за помощь

:)
  • 0

#25   K@V

K@V
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2006 - 03:36

Еще вопрос в догонку чтоб по темам не разбрасываться. поперечные ПП как крепить ? я закрепил на крабах. Но толку ? профиль в этом крабе бултыхается вверх/вниз. какого то надежного крепления не наблюдается. от провисания точно не спасет, тогда зачем они ? чего то не пойму соль этих крабов....[/quote]Я крепил вырезая и отгибая боковые стенки, нижнию часть ПП не трогал она не дает вверх профилю уходить, как раз на общем уравне. Отогнутые уши клопаими, а нижнию часть поперечного ПП к основному ПП с ГКЛ саморезом.
  • 0

#26   Рус

Рус
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2006 - 17:45

Скажите, могу ли я прикрепить навесные ящики на кухне на ГКЛ ?
  • 0

#27   Колхозник

Колхозник
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2006 - 21:27

Скажите, могу ли я прикрепить навесные ящики на кухне на ГКЛ ?

Можете, но лучше естественно крепить не просто к ГКЛ, а к мет каркасу обшивки. При сборке каркаса нужно предусмотреть дополнительные профили или бруски. Можно и просто к ГКЛ конечно, но несущая способность намногно меньше будет.
  • 0

#28   Рус

Рус
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Июль 2006 - 13:51

Спасибо колхознику !Если можно пришлите схемку соединения профиля( для стенового ГКЛ) с профилем( для потолочного ГКЛ)
  • 0

#29   BrotherSam

BrotherSam
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Январь 2009 - 15:47

в них вставляете ПП, который нужно прикрепить и его клопами к кускам ПН привинчиваете. См. рисунок pn - Размер 6,38К, Загружен: 418 Удачи!

ПП вставка к ПН снизу клопами привинчена? На фото Sano ПП вроде просто в ПН вставлен... ?

Прикрепленные изображения

  • normal_0048 - Размер 85,98К, Загружен: 104

  • 0

#30   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 049 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 19 Январь 2009 - 16:17

Который "вставлен",тот просто вставлен,а на котором вставки "лежат"-к тому прикручен.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru