Плохо сделали стяжку. Как поступить?

[Mihalych]

Всем доброго времени суток!Имеется следующая проблема: ввиду отсутствия времени на заливку были наняты люди, вполне русские на вид толковые. Т.к. перепад по квартире большой, они предложили местами песчано-цементную смесь бодяжить с керамзитом. Ну мастер лучше знает... бригада на жизнь ремонтами зарабатывает... Итог: стяжка высохла, растрескалась (куски по полметра квадратных) и бухтит. Вскрытие показало, что эти... м... как бы помягче... залили стяжку на сухой керамзит. Т.е. отсыпали 3-4 сантиметра керамзита, и сверху залили смесью, где чистой, где с керамзитом...На завтра назначен разбор полетов. Понятно, что переделывать... теперь вопрос: какой вариант приемлем помимо выбрасывания старой стяжки на помойку? снимать "плиты-осколки" с керамзита, выметать керамзит и осаживать плиты на раствор, предварительно обеспылев и прогрунтовав? Расшивание трещин и заливание под стяжку жидкого финиша (поможет ли....) В общем помогите выработать мотивированную позицию.

[Sprayer]

Не ,всё снова заливать,только материалы,за их счёт,соответственно денежный расчёт после приёмки новой стяжки.Керамзит можно этот использовать,остальное,только раскрошив до состояния песка.

[fomins]

Блин когда же люди начнут заниматься каждый тем что умеет.

Не ,всё снова заливать

Согласен. И тут важен ещё воспитательный момент.

[Mihalych]

Воспитательный момент - это здорово, но проблема омрачается 12 этажом при не включенных лифтах... только за подъем смеси и керамзита отдано 15 тыс. деревянных... да и за материал, думаю, проблематично будет взыскать. чешу репу.... по хорошему бы выгнал уродов, отобрав деньги за работу, взыскав за материал и еще за работу по демонтажу их поделки, спуск и вывоз мусора... а вот в реально жизни, увы, все иначе...

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Mihalych

[Ivanushka1980]

А в чём, собственно, проблема-то?Накосячили - забирайте обратно деньги и с них же за демонтаж и вынос мусора, за материалы.Я, конечно, понимаю, что чтобы научиться что-то делать, надо это делать. Но не на чужих квартирах.Не умеют - пускай льют полы у себя дома, ломают, выносят, снова льют, и так по кругу, пока не научатся.Да элементарно на этом суперфоруме пускай почитают, хотя бы теорию. А спускать с рук - ну если Вы их не образумите, то кто?Если Вам в магазине продадут холодильник баков за 1000, а он по привозу домой перестанет работать, Вы так же скажете: типа, 12 этаж, ну и хрен с ним? Надо грузчиков магазинных пожалеть?

[olejonok]

а вот в реально жизни, увы, все иначе...

..дык надо было здесь изучить технологию, а потом провести блиц-опрос строителей что и как в какой последовательности они собрались делать. Шаг влево, шаг вправо от технологии - растрел, то есть спуск с 12 этажа. И деньги были бы целы и материалы.

[FugenFührer]

А в чём, собственно, проблема-то?Накосячили - забирайте обратно деньги и с них же за демонтаж и вынос мусора, за материалы....

А проблема в том, что происходит всё не в сказочном тридевятом царстве, а в реальной российской жизни.Письменный договор, где прописана ответственность сторон имеется? Ну тогда в суд. И долго судиться. Доказать ещё надо, что брак возник по вине исполнителя, а не, например, из-за некачественного цемента или песка. Потом, даже имея на руках решение суда ещё долго-долго деньги выбивать. Но, скорее всего, заказчик с исполнителем просто на словах договорились, по рукам ударили. В этом случае прижать мастеров по закону очень не просто. Только давить на совесть. Но откуда она возьмётся, если аванс уже потрачен, а на вторую партию материалов денег и подавно нет. Если есть связи в криминальном мире, можно к ним обратиться. Однако, дело это скользкое. Из пострадавшего легко можно в обвиняемого превратиться, возможно даже в составе организованной группы. Что теперь делать с этой стяжкой? Демонтировать. Крошить. Если не до состояния песка, то хоть до размера щебня. И использовать это в качестве наполнителя при заливки свежей стяжки.

.дык надо было здесь изучить технологию, а потом провести блиц-опрос строителей что и как в какой последовательности они собрались делать. Шаг влево, шаг вправо от технологии - растрел, то есть спуск с 12 этажа.

Вот если бы ко мне клиент со всякими глупыми вопросами лез, да за спиной стоял, контролируя каждый шаг, я бы сам собрал манатки и пешочком с 12 этажа на другой объект. А этот, шибко умный, нехай других мастеров ищет.

[Mihalych]

Все именно так. Оплачен не только аванс, но и расчет. Люди нанимались только на стяжку, многое делаю сам. Договора, естественно нет, к рабочим не лез. В начале работы был разговор: умете? Умеем, стяжка далеко не первая...плюс контролировать процесс не мог: ездил в Москву, закупать медную трубу на водопровод

[olejonok]

Вот если бы ко мне клиент со всякими глупыми вопросами лез, да за спиной стоял, контролируя каждый шаг, я бы сам собрал манатки и пешочком с 12 этажа на другой объект. А этот, шибко умный, нехай других мастеров ищет.

А что ты предлагаешь? Довериться по объявлениям? Если у чела нет ни портфолио, ни рекомендаций, а у меня за плечами материал, деньги, вот так ему все это вручить? Это как посадить за руль своей машины первого встречного и попросить его довезти тебя до дома не убедившись что у того хоть вод.удостоверение есть. Я должен быть уверен что человек берущийся за дело в этом деле понимает и мое право это у него проверить. А если он не может вразумительно объяснить как он будет класть стяжку, то у меня останутся целыми материал, деньги, нервы, время.

[Mihalych]

В общем, идя ясна - кроме как переделывать иных советов нет... Ну что же, будем вечером продавливать на "переделать"... Если народу интересно, по результатам доложу.

[ptaha]

Вот если бы ко мне клиент со всякими глупыми вопросами лез, да за спиной стоял, контролируя каждый шаг, я бы сам собрал манатки и пешочком с 12 этажа на другой объект. А этот, шибко умный, нехай других мастеров ищет.

А что, разве трудно сказать "выставляю маяки, грунтую, потом заливаю такой-то смесью, равняю правилом и накрываю пленкой" ? Мне кажется, заказчик вполне имеет право это знать.А за спиной стоять olejonok и не предлагал.

[Mihalych]

Кстати, пока я приходил вечерами закрывать за ними хату и подвозил материал, именно так все и было. Отчитывались по каждому дню... И делали нормально, две комнаты, кухня и часть коридора не бухтят. Стоило отъехать в Москву на недельку.... чувачки видимо решили по-быстрому закончить... и... Я еще долго понять не мог, почему так много грунтовки осталось... А под сухой керамзит оно и не нужно Как сложно в такой ситуации удержаться от противоправных действий

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Mihalych

[Mihalych]

Итак, промежуточный итог:1) Дефектные 20 квадратов (из 90) долбятся, спускаются и выбрасываются провинившимися рабочими (далее- рабочие)2) примерная потребность в новой песчано-цементной смеси составляет 1,5 тонны, из которых 900 кг - мои, остальное закупают сами взамен запоротой. Керамзит используется повторно, но уже замешивается в нижние слои смеси на толстых участках3) подъем смеси - за их счет.4) начало работ по исправлению косяков - 1 сентября сего года. Сейчас они работают на объекте какого-то несчастного...Как оцениваете? нормально?

[Bagis]

Если все так и будет, то, в этой ситуации, думаю это наилучший вариант.

[olejonok]

Как оцениваете? нормально?

До 1 сент. пусть материалы завезут и занесут, а то могут начать "завтраками" кормить

[Sano]

4) начало работ по исправлению косяков - 1 сентября сего года

после школы чтоли хотят делать но это щютки но я так и не увидел нигде не сказано про металл сетку а на плавающих стяжка по керамзиту она обязательна, проливать кермазит жидким раствором тоже надо, ну или замешивать нижний слой стяжки растворкерамзит вперемешку

[Mihalych]

про сетку тоже думал, но вот ужас, в нашем регионе ее тупо нет в продаже. Где ее берут строительные организации для кладки домов - для меня тайна.Да, внизу будет раствор вперемешку с керамзитом, то есть то, что они ДОЛЖНЫ были сделать. Вопрос зачем они заказывали бетон-контакт и грунтовку, если сделали такое, так и не получил ответа...До первого сентября как раз воду разведу, медь распаяю, да канализацию сделаю.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Mihalych

[Mihalych]

Итак, тема снова актуальна. Работяги вышли, сняли дефектные участки стяжки (порядка 30 метров). Теперь у меня возникли следующие вопросы:1) Насколько хорошо надо выметать плиту перекрытия. Я намерен пройтись пылесосом строительным, если выйдет его заполучить. Они вымели не слишком чтобы очень.2) Какую использовать грунтовку предпочтительнее? Выбор просто шикарен: разные грунтовки глубокого проникновения примерно одной цены и качества, а ля Текс. Еще есть бетон-контакт, который изначально просили работяги. Чем грунтуем? 3) Будет использована цементно-песчаная смесь "магма" от мордовцемента, от некоторых рабочих слышал, что ввиду нестабильного качества в нее лучше добавлять некоторое количество наливайки (тут выбор опять шикарен - без вариантов Горизонт-2 от Юнис). Это так?4) средняя толщина стяжки 6 см, армировочную сетку изобретать?

[litande]

Итак, тема снова актуальна. Работяги вышли, сняли дефектные участки стяжки (порядка 30 метров). Теперь у меня возникли следующие вопросы:1) Насколько хорошо надо выметать плиту перекрытия. Я намерен пройтись пылесосом строительным, если выйдет его заполучить. Они вымели не слишком чтобы очень.2) Какую использовать грунтовку предпочтительнее? Выбор просто шикарен: разные грунтовки глубокого проникновения примерно одной цены и качества, а ля Текс. Еще есть бетон-контакт, который изначально просили работяги. Чем грунтуем? 3) Будет использована цементно-песчаная смесь "магма" от мордовцемента, от некоторых рабочих слышал, что ввиду нестабильного качества в нее лучше добавлять некоторое количество наливайки (тут выбор опять шикарен - без вариантов Горизонт-2 от Юнис). Это так?4) средняя толщина стяжки 6 см, армировочную сетку изобретать?

найти толкового мастера по стяжке.1.Есть пылесос...чистите...хуже не будет.2.Обычная акриловая глубокого проникновения.Есть волмовские..много их разных.3.Чушь полная.Хрю хрю.Найдите мастера что умеет делать стяжки из полусухой смеси.Все эти изобретения от неумения работать с цементо-песчанной смесью.4.Я делал без сетки.Полет нормальный. ни одной трещины.

Всем доброго времени суток! стяжка высохла, растрескалась (куски по полметра квадратных) и бухтит. Вскрытие показало, что эти... м... как бы помягче... залили стяжку на сухой керамзит. Т.е. отсыпали 3-4 сантиметра керамзита, и сверху залили смесью, где чистой, где с керамзитом...

Не туда смотришь.Проблема в основном не в том что они на сухой керзамзит залили.А в том что воды до кучи в смесь льют.Ну и там где плавающая стяжка стоит добавить сетку.

[Mihalych]

Не, проблема как раз в том, что на керамзит налили... ибо изучение снятой "стяжки" показало, что местами слой керамзита был 5 см, а цементо-песчаной смеси 1 см...Ок, за выходные все сам лично вымету как подобает в моем понимании (то есть начисто), прогрунтую акриловой. Лить заставлю чистой смесью, а остатками керамзита дорожки на даче отсыплю К черту их полу-меры.