Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Ashen

Две фазы

Рекомендуемые сообщения

Ashen

Всем доброго дня!возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:- свет в комнате №1- свет в комнате №2- розетки в комнате №1- розетки в комнате №2- свет в прихожей- свет в ванне и туалете- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)- свет на кухне- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)Как правильно это все скомбинировать?Буду очень признателен за подробные советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

2 провода и 2 фазы - это разные вещи.

2 провода - это фаза и ноль

2 фазы - это фаза, фаза и ноль (то есть 2 провода).

2 фазы на одну квартиру - это редкость, хотя и допускаю, что в очень старом доме такое возможно.

Правда возникает вопрос - а как вам в очень старом доме сделали заземление?

Если проводилась реконструкция электросети - то должно быть 3 провода: фаза, ноль и земля. И никакой второй фазы.

Если же реконструкции не было, значит ваше "заземление" - это в лучшем случае зануление. То есть вместо заземления вам сделали дополнительный ноль. И тогда совершенно логично, что между фазой и нулем и фазой и "землей" практически одинаковое напряжение.

Кстати между двумя фазами напряжение выше, чем 220, вплоть до 380 В, что еще раз наводит на мысли о том, что у вас одна фаза.

По поводу схемы щитка - поищите, здесь много тем с подобными схемами. Не найдете - вечером поищу сам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
Как такое возможно?
 

Если вам это и правда интересно, то это по-видимому падение напряжения на участке нулевого провода от точки замера до места его соединения с заземляющим устройством, являющееся произведением его сопротивления на текущий через него ток нулевой последовательности, возникающий вследствие несимметричной нагрузки трех фаз, питающих ваше здание. А если по простому - ни защитное зануление, ни тем более заземление в старых домах, не прошедших реконструкцию электропроводки использовать нельзя - это опасно для жизни.
Поэтому трехжильную проводку вы проложить конечно можете, но третью жилу ни к корпусу этажного щитка, ни к торчащей из стены арматуре, ни к батарее, ни тем более к рабочему нулю до реконструкции подключать нельзя.

А по автоматике возможны решения разные, а мой вариант - вот:

- свет в комнате №1 - автомат 6А
- свет в комнате №2 - автомат 6А
- розетки в комнате №1 - автомат 16А
- розетки в комнате №2 - автомат 16А
- свет в прихожей - автомат 6А
- свет в ванне и туалете - автомат 6А
- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен) - автомат 16А
- свет на кухне - автомат 6 А
- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее) - автомат 16А - эту линию лучше разбить на две, слишком большая нагрузка.

И УЗО - на первые две группы 25А 30 мА, на третью и четвертую группы - 40А 30 мА, на пятую и восьмую группы 25А 30 мА, на шестую и седьмую - УЗО 25А 30 мА, на девятую - 25А 30 мА.
Групп у вас много, но это не плохо, просто нужен будет щит побольше - на 24 модуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen

На дом действительно подается две фазы. Между нулем и землей не может быть 225В. В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

А, понятно. Ну у вас тогда вообще темный лес что творится. Я бы таким заземлением пользоваться не стал, честно скажу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В.

Это вам ваш энергетик такое сказал или секретарша в приёмной?   :xixi:В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
 
В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

... поэтому они ничего и не боятсяpost-28393-1286364302_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen

По делу кто-нибудь толком сказать может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

А чего еще говорить то? У тебя одна фаза,по автоматике Chabrez предложил вариант,по так называемому заземлению тоже мнение правильное.А с этим "ЖКХ" еще надо разобраться,откуда они 120 В берут :ph34r:  и на каком основании сделали это "заземление".Подозреваю,что стОит стукануть в Энергонадзор и они жэковских деятелей под этим заземлением и закопают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
По делу кто-нибудь толком сказать может?

да нормально у вас всё, а ребята - молодые и горячие (пороху не нюхали), для них это в диковинку, хотя лет 30 назад питанием 3 фазы по 127В с подстанции никого не удивляло, и фазное питание в квартире тоже (это в основном у тех кто был запитан от железнодорожных подстанций)разница в фазном напряжении возникает от перекоса фаз - а перекос от неправильной нагрузкиЭлис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

И эта 2 провода надо скрутить вместе и в одну клемму розетки?Или один провод - в одну клемму, а второй - во вторую, и никакого нуля в привычном понимании нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
Элис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе 

Как в таком случае подключать автоматы и УЗО? И какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

блин ты представляешь что такое 3х фазное питание????
вот нашел для тебя читай после недостатка
http://ru.wikipedia.org...%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Что-то тут не чисто... Применялось 127В напряжение раньше, и переключатели на аппаратуре стояли "220<>127".Питались по одной фазе.Это и тогда был раритет, а уж теперь подавно.Ладно, пусть межфазное у него 220В, а с какого фига "фаза-земля" 225В ? Так и было б 127В !Опять надо фото в студию, иначе нафантазируем тут до небес...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

bagayama
если брать киевское направление железной дороги (вы у звиняйте :) но я всё это прошел работая там) то после Сухинич питание поездов начинается 27,5кВ вот там 2 фазы A и В подаються на провода а С на рельсе (на земле) :) - кому интересно система ДПР (два провода рельс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

Знакомый также это говорил и привел рисунок, см.нижеpost-49112-1286370376_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Н-да уж...
Ну так что товарищу посоветуем? Какая специфика такого питания, занулять корпуса не стоит? :)

Навскидку, шинки общие не делать, автоматы двух полюсные... Бред какой-то, куда не плюнь - везде фаза. :laugh: 

Так стоп, а нафиг тогда ему вторая фаза. Питаться по одной, провод заземления считай РЕN, вторую заизолировать.

Не, мы тут сейчас насоветуем... Пусть идёт к своим местным электрикам, раз они это обслуживают хозяйство, должны и решения обкатанные иметь.
Ashen, нас потом в известность поставь чем дело кончилось.
Если есть возможность, выложи фото твоего щита, лучше уж своими глазами увидеть, в быту с таким не сталкивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

автоматы двух полюсные...

Вот это, пожалуй, и все.

Питаться по одной, провод заземления считай РЕN

А это вариант, с точки зрения экономии на оплате электроэнергии. Шутка, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

bagayama Chabrez кстати все здравые советы тут прокатывают ;) 
и тыбрить тоже ля ля ля :ph34r:  так как это питание давным давно должны были переделать, а не захотели - получите, землю только надо нормальную сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
и тыбрить тоже ля ля ля

Некоторые жильцы так и делают  :ph34r:  , только вода током бьется :idiot:  . Пошел нажаловался вроде как притихли. Вот зима начнется так опять начнут :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
×