Jump to content
Forums about repair and construction
Guest Ashen

Две фазы

Recommended Posts

Guest Ashen

Всем доброго дня!возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:- свет в комнате №1- свет в комнате №2- розетки в комнате №1- розетки в комнате №2- свет в прихожей- свет в ванне и туалете- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)- свет на кухне- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)Как правильно это все скомбинировать?Буду очень признателен за подробные советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 провода и 2 фазы - это разные вещи.

2 провода - это фаза и ноль

2 фазы - это фаза, фаза и ноль (то есть 2 провода).

2 фазы на одну квартиру - это редкость, хотя и допускаю, что в очень старом доме такое возможно.

Правда возникает вопрос - а как вам в очень старом доме сделали заземление?

Если проводилась реконструкция электросети - то должно быть 3 провода: фаза, ноль и земля. И никакой второй фазы.

Если же реконструкции не было, значит ваше "заземление" - это в лучшем случае зануление. То есть вместо заземления вам сделали дополнительный ноль. И тогда совершенно логично, что между фазой и нулем и фазой и "землей" практически одинаковое напряжение.

Кстати между двумя фазами напряжение выше, чем 220, вплоть до 380 В, что еще раз наводит на мысли о том, что у вас одна фаза.

По поводу схемы щитка - поищите, здесь много тем с подобными схемами. Не найдете - вечером поищу сам

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Как такое возможно?
 

Если вам это и правда интересно, то это по-видимому падение напряжения на участке нулевого провода от точки замера до места его соединения с заземляющим устройством, являющееся произведением его сопротивления на текущий через него ток нулевой последовательности, возникающий вследствие несимметричной нагрузки трех фаз, питающих ваше здание. А если по простому - ни защитное зануление, ни тем более заземление в старых домах, не прошедших реконструкцию электропроводки использовать нельзя - это опасно для жизни.
Поэтому трехжильную проводку вы проложить конечно можете, но третью жилу ни к корпусу этажного щитка, ни к торчащей из стены арматуре, ни к батарее, ни тем более к рабочему нулю до реконструкции подключать нельзя.

А по автоматике возможны решения разные, а мой вариант - вот:

- свет в комнате №1 - автомат 6А
- свет в комнате №2 - автомат 6А
- розетки в комнате №1 - автомат 16А
- розетки в комнате №2 - автомат 16А
- свет в прихожей - автомат 6А
- свет в ванне и туалете - автомат 6А
- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен) - автомат 16А
- свет на кухне - автомат 6 А
- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее) - автомат 16А - эту линию лучше разбить на две, слишком большая нагрузка.

И УЗО - на первые две группы 25А 30 мА, на третью и четвертую группы - 40А 30 мА, на пятую и восьмую группы 25А 30 мА, на шестую и седьмую - УЗО 25А 30 мА, на девятую - 25А 30 мА.
Групп у вас много, но это не плохо, просто нужен будет щит побольше - на 24 модуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ashen

На дом действительно подается две фазы. Между нулем и землей не может быть 225В. В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

А, понятно. Ну у вас тогда вообще темный лес что творится. Я бы таким заземлением пользоваться не стал, честно скажу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В.

Это вам ваш энергетик такое сказал или секретарша в приёмной?   :xixi:В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

... поэтому они ничего и не боятсяpost-28393-1286364302_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ashen

По делу кто-нибудь толком сказать может?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего еще говорить то? У тебя одна фаза,по автоматике Chabrez предложил вариант,по так называемому заземлению тоже мнение правильное.А с этим "ЖКХ" еще надо разобраться,откуда они 120 В берут :ph34r:  и на каком основании сделали это "заземление".Подозреваю,что стОит стукануть в Энергонадзор и они жэковских деятелей под этим заземлением и закопают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
По делу кто-нибудь толком сказать может?

да нормально у вас всё, а ребята - молодые и горячие (пороху не нюхали), для них это в диковинку, хотя лет 30 назад питанием 3 фазы по 127В с подстанции никого не удивляло, и фазное питание в квартире тоже (это в основном у тех кто был запитан от железнодорожных подстанций)разница в фазном напряжении возникает от перекоса фаз - а перекос от неправильной нагрузкиЭлис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И эта 2 провода надо скрутить вместе и в одну клемму розетки?Или один провод - в одну клемму, а второй - во вторую, и никакого нуля в привычном понимании нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ashen
 
Элис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе 

Как в таком случае подключать автоматы и УЗО? И какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

блин ты представляешь что такое 3х фазное питание????
вот нашел для тебя читай после недостатка
http://ru.wikipedia.org...%D0%B8%D1%8F

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то тут не чисто... Применялось 127В напряжение раньше, и переключатели на аппаратуре стояли "220<>127".Питались по одной фазе.Это и тогда был раритет, а уж теперь подавно.Ладно, пусть межфазное у него 220В, а с какого фига "фаза-земля" 225В ? Так и было б 127В !Опять надо фото в студию, иначе нафантазируем тут до небес...

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

bagayama
если брать киевское направление железной дороги (вы у звиняйте :) но я всё это прошел работая там) то после Сухинич питание поездов начинается 27,5кВ вот там 2 фазы A и В подаються на провода а С на рельсе (на земле) :) - кому интересно система ДПР (два провода рельс)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ashen
 
а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

Знакомый также это говорил и привел рисунок, см.нижеpost-49112-1286370376_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н-да уж...
Ну так что товарищу посоветуем? Какая специфика такого питания, занулять корпуса не стоит? :)

Навскидку, шинки общие не делать, автоматы двух полюсные... Бред какой-то, куда не плюнь - везде фаза. :laugh: 

Так стоп, а нафиг тогда ему вторая фаза. Питаться по одной, провод заземления считай РЕN, вторую заизолировать.

Не, мы тут сейчас насоветуем... Пусть идёт к своим местным электрикам, раз они это обслуживают хозяйство, должны и решения обкатанные иметь.
Ashen, нас потом в известность поставь чем дело кончилось.
Если есть возможность, выложи фото твоего щита, лучше уж своими глазами увидеть, в быту с таким не сталкивался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

автоматы двух полюсные...

Вот это, пожалуй, и все.

Питаться по одной, провод заземления считай РЕN

А это вариант, с точки зрения экономии на оплате электроэнергии. Шутка, если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

bagayama Chabrez кстати все здравые советы тут прокатывают ;) 
и тыбрить тоже ля ля ля :ph34r:  так как это питание давным давно должны были переделать, а не захотели - получите, землю только надо нормальную сделать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ashen
 
и тыбрить тоже ля ля ля

Некоторые жильцы так и делают  :ph34r:  , только вода током бьется :idiot:  . Пошел нажаловался вроде как притихли. Вот зима начнется так опять начнут :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Like
      • 13 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Like
      • 4 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Вступление
      Чтоб не путать с блогом по изготовлению изделий из дерева, создам отдельный блог про мастерскую.

      Мастерскую мечты,  можно конечно сказать моей мечты, но пусть будет общей мечты. Думаю что многие хотели бы чтоб было какое то местечко , у кого то оно уже есть, чтоб разложится с инструментом, что то покумекать, приварить и приколотить, и ни кто,  не мешал в этом ответственном деле ))).
       

       

        • Like
      • 2 replies
    • Стойка для струбцин
      Струбцины, обязательный инструмент в мастерской.

      Есть поговорка что струбцин много не бывает, аксиома даже.

      Об струбцинах потом, а сейчас об их удобном хранение.

      Вообще хранить их проще простого, закинул под верстак и лежат они там, прокатывало такое, пока их было мало. 

        • Like
      • 7 replies
    • Еще раз про отвес. (Союзмультфильм, 1985)
      Нонче, в разгул копеечных лазерных технологий, простейший отвес вряд ли кого-то взволнует. Но у вертикальных лазерных полосочек есть свои заморочки: чтоб отбить точную вертикаль на стенке - надо быть уверенным в вертикальности плоскости самой стенки, или наверняка направить лазерную риску идеально перпендикулярно к размечаемой плоскости. И начинаются танцы с бубном! + работа лазером на солнышке - занятие не самое воодушевляющее.

        • Thanks
        • Like
      • 1 reply
    • Выбор перфоратора - что выбрать
      Я все еще без перфоратора, и, похоже, еще долго без него просижу : выбрать-то, оказывается, есть из чего.AEG, Makita, DeWalt, Metabo, Kress, Hitachi, DWT - кому отдать предпочтение?

      • 254 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...