Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Ashen

Две фазы

Рекомендуемые сообщения

Ashen

Всем доброго дня!возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:- свет в комнате №1- свет в комнате №2- розетки в комнате №1- розетки в комнате №2- свет в прихожей- свет в ванне и туалете- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)- свет на кухне- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)Как правильно это все скомбинировать?Буду очень признателен за подробные советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

2 провода и 2 фазы - это разные вещи.

2 провода - это фаза и ноль

2 фазы - это фаза, фаза и ноль (то есть 2 провода).

2 фазы на одну квартиру - это редкость, хотя и допускаю, что в очень старом доме такое возможно.

Правда возникает вопрос - а как вам в очень старом доме сделали заземление?

Если проводилась реконструкция электросети - то должно быть 3 провода: фаза, ноль и земля. И никакой второй фазы.

Если же реконструкции не было, значит ваше "заземление" - это в лучшем случае зануление. То есть вместо заземления вам сделали дополнительный ноль. И тогда совершенно логично, что между фазой и нулем и фазой и "землей" практически одинаковое напряжение.

Кстати между двумя фазами напряжение выше, чем 220, вплоть до 380 В, что еще раз наводит на мысли о том, что у вас одна фаза.

По поводу схемы щитка - поищите, здесь много тем с подобными схемами. Не найдете - вечером поищу сам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
Как такое возможно?
 

Если вам это и правда интересно, то это по-видимому падение напряжения на участке нулевого провода от точки замера до места его соединения с заземляющим устройством, являющееся произведением его сопротивления на текущий через него ток нулевой последовательности, возникающий вследствие несимметричной нагрузки трех фаз, питающих ваше здание. А если по простому - ни защитное зануление, ни тем более заземление в старых домах, не прошедших реконструкцию электропроводки использовать нельзя - это опасно для жизни.
Поэтому трехжильную проводку вы проложить конечно можете, но третью жилу ни к корпусу этажного щитка, ни к торчащей из стены арматуре, ни к батарее, ни тем более к рабочему нулю до реконструкции подключать нельзя.

А по автоматике возможны решения разные, а мой вариант - вот:

- свет в комнате №1 - автомат 6А
- свет в комнате №2 - автомат 6А
- розетки в комнате №1 - автомат 16А
- розетки в комнате №2 - автомат 16А
- свет в прихожей - автомат 6А
- свет в ванне и туалете - автомат 6А
- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен) - автомат 16А
- свет на кухне - автомат 6 А
- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее) - автомат 16А - эту линию лучше разбить на две, слишком большая нагрузка.

И УЗО - на первые две группы 25А 30 мА, на третью и четвертую группы - 40А 30 мА, на пятую и восьмую группы 25А 30 мА, на шестую и седьмую - УЗО 25А 30 мА, на девятую - 25А 30 мА.
Групп у вас много, но это не плохо, просто нужен будет щит побольше - на 24 модуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen

На дом действительно подается две фазы. Между нулем и землей не может быть 225В. В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

А, понятно. Ну у вас тогда вообще темный лес что творится. Я бы таким заземлением пользоваться не стал, честно скажу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В.

Это вам ваш энергетик такое сказал или секретарша в приёмной?   :xixi:В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
 
В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

... поэтому они ничего и не боятсяpost-28393-1286364302_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen

По делу кто-нибудь толком сказать может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

А чего еще говорить то? У тебя одна фаза,по автоматике Chabrez предложил вариант,по так называемому заземлению тоже мнение правильное.А с этим "ЖКХ" еще надо разобраться,откуда они 120 В берут :ph34r:  и на каком основании сделали это "заземление".Подозреваю,что стОит стукануть в Энергонадзор и они жэковских деятелей под этим заземлением и закопают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
По делу кто-нибудь толком сказать может?

да нормально у вас всё, а ребята - молодые и горячие (пороху не нюхали), для них это в диковинку, хотя лет 30 назад питанием 3 фазы по 127В с подстанции никого не удивляло, и фазное питание в квартире тоже (это в основном у тех кто был запитан от железнодорожных подстанций)разница в фазном напряжении возникает от перекоса фаз - а перекос от неправильной нагрузкиЭлис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

И эта 2 провода надо скрутить вместе и в одну клемму розетки?Или один провод - в одну клемму, а второй - во вторую, и никакого нуля в привычном понимании нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
Элис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе 

Как в таком случае подключать автоматы и УЗО? И какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

блин ты представляешь что такое 3х фазное питание????
вот нашел для тебя читай после недостатка
http://ru.wikipedia.org...%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Что-то тут не чисто... Применялось 127В напряжение раньше, и переключатели на аппаратуре стояли "220<>127".Питались по одной фазе.Это и тогда был раритет, а уж теперь подавно.Ладно, пусть межфазное у него 220В, а с какого фига "фаза-земля" 225В ? Так и было б 127В !Опять надо фото в студию, иначе нафантазируем тут до небес...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

bagayama
если брать киевское направление железной дороги (вы у звиняйте :) но я всё это прошел работая там) то после Сухинич питание поездов начинается 27,5кВ вот там 2 фазы A и В подаються на провода а С на рельсе (на земле) :) - кому интересно система ДПР (два провода рельс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

Знакомый также это говорил и привел рисунок, см.нижеpost-49112-1286370376_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Н-да уж...
Ну так что товарищу посоветуем? Какая специфика такого питания, занулять корпуса не стоит? :)

Навскидку, шинки общие не делать, автоматы двух полюсные... Бред какой-то, куда не плюнь - везде фаза. :laugh: 

Так стоп, а нафиг тогда ему вторая фаза. Питаться по одной, провод заземления считай РЕN, вторую заизолировать.

Не, мы тут сейчас насоветуем... Пусть идёт к своим местным электрикам, раз они это обслуживают хозяйство, должны и решения обкатанные иметь.
Ashen, нас потом в известность поставь чем дело кончилось.
Если есть возможность, выложи фото твоего щита, лучше уж своими глазами увидеть, в быту с таким не сталкивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

автоматы двух полюсные...

Вот это, пожалуй, и все.

Питаться по одной, провод заземления считай РЕN

А это вариант, с точки зрения экономии на оплате электроэнергии. Шутка, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

bagayama Chabrez кстати все здравые советы тут прокатывают ;) 
и тыбрить тоже ля ля ля :ph34r:  так как это питание давным давно должны были переделать, а не захотели - получите, землю только надо нормальную сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
и тыбрить тоже ля ля ля

Некоторые жильцы так и делают  :ph34r:  , только вода током бьется :idiot:  . Пошел нажаловался вроде как притихли. Вот зима начнется так опять начнут :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 230 ответов
    • Дача в лесу: как художник Игорь Шубин преобразил лесной участок. Лайфхаки для дачников
      Игорь Шубин на своем участке в поселке «Лесное» 

      Как все начиналось

      Игорь искал лесной дачный участок, и среди прочих попался этот. И мало того, что это непролазный лес, так еще и посреди участка – 6 метров жижи от небольшого ручья. Из-за этого болотца будущие хозяева не могли перейти на другую сторону участка, чтобы осмотреть границы владений.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Тестовые  испытания  пил  SCW 22-А  и  SCM  22-A
      Тест дисковой пилы по дереву, сам диск, правда, немного б\у, за то аккумулятор новый, только из упаковки и полностью заряженный, АКБ на 22volt и емкостью 3,3 Ah.


      Для начало нарезал лапши из 12мм фанеры, батарейки хватило на 14 полос, длинна каждой полтора метра, общая длина получается 21 погонный метр. Хороший результат, емкости одного АКБ запросто хватит для работы по укладке фанеры в средней комнате, или по укладке ламината, паркетной доски или другого листового материала.

      • 0 ответов
    • Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36
      Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36 Перфоратор можно условно считать беспроводным аналогом сетевого перфоратора ТЕ 30 , конечно это не точная копия, но всё же.

      Поставляться инструмент будет в различной комплектации, мне для теста выдали чемоданный вариант.

      • 3 ответа
    • Как выбрать пистолет для пены
      А какой лучше брать пистолет для монтажной пены ?С последующим продолжительным его использованием (монтаж тех же окон, дверей и т.д.).У нас цены на него 500-700 рублей. Как их различить ?Есть конечно от Hilti, но цена порядка 3000 за пистолет для пены... по моему это многовато.

      • 98 ответов
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 ответов
×