Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Две фазы


Сообщений в теме: 28

#1   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 12:26

Всем доброго дня!возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:- свет в комнате №1- свет в комнате №2- розетки в комнате №1- розетки в комнате №2- свет в прихожей- свет в ванне и туалете- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)- свет на кухне- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)Как правильно это все скомбинировать?Буду очень признателен за подробные советы.
  • 0

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 12:46

2 провода и 2 фазы - это разные вещи.
2 провода - это фаза и ноль
2 фазы - это фаза, фаза и ноль (то есть 2 провода).
2 фазы на одну квартиру - это редкость, хотя и допускаю, что в очень старом доме такое возможно.
Правда возникает вопрос - а как вам в очень старом доме сделали заземление?
Если проводилась реконструкция электросети - то должно быть 3 провода: фаза, ноль и земля. И никакой второй фазы.
Если же реконструкции не было, значит ваше "заземление" - это в лучшем случае зануление. То есть вместо заземления вам сделали дополнительный ноль. И тогда совершенно логично, что между фазой и нулем и фазой и "землей" практически одинаковое напряжение.
Кстати между двумя фазами напряжение выше, чем 220, вплоть до 380 В, что еще раз наводит на мысли о том, что у вас одна фаза.
По поводу схемы щитка - поищите, здесь много тем с подобными схемами. Не найдете - вечером поищу сам
  • 0

#3   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 13:29

 
Как такое возможно?
 

Если вам это и правда интересно, то это по-видимому падение напряжения на участке нулевого провода от точки замера до места его соединения с заземляющим устройством, являющееся произведением его сопротивления на текущий через него ток нулевой последовательности, возникающий вследствие несимметричной нагрузки трех фаз, питающих ваше здание. А если по простому - ни защитное зануление, ни тем более заземление в старых домах, не прошедших реконструкцию электропроводки использовать нельзя - это опасно для жизни.
Поэтому трехжильную проводку вы проложить конечно можете, но третью жилу ни к корпусу этажного щитка, ни к торчащей из стены арматуре, ни к батарее, ни тем более к рабочему нулю до реконструкции подключать нельзя.

А по автоматике возможны решения разные, а мой вариант - вот:

- свет в комнате №1 - автомат 6А
- свет в комнате №2 - автомат 6А
- розетки в комнате №1 - автомат 16А
- розетки в комнате №2 - автомат 16А
- свет в прихожей - автомат 6А
- свет в ванне и туалете - автомат 6А
- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен) - автомат 16А
- свет на кухне - автомат 6 А
- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее) - автомат 16А - эту линию лучше разбить на две, слишком большая нагрузка.

И УЗО - на первые две группы 25А 30 мА, на третью и четвертую группы - 40А 30 мА, на пятую и восьмую группы 25А 30 мА, на шестую и седьмую - УЗО 25А 30 мА, на девятую - 25А 30 мА.
Групп у вас много, но это не плохо, просто нужен будет щит побольше - на 24 модуля.


  • 0

#4   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 13:35

На дом действительно подается две фазы. Между нулем и землей не может быть 225В. В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).
  • 0

#5   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 13:49

 
В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

А, понятно. Ну у вас тогда вообще темный лес что творится. Я бы таким заземлением пользоваться не стал, честно скажу :)


  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 14:07

В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В.

Это вам ваш энергетик такое сказал или секретарша в приёмной?   :xixi:В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...


  • 0

#7   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 14:25

 
В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

... поэтому они ничего и не боятся 001drtyy - Размер 75,59К, Загружен: 214


  • 0

#8   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 14:58

По делу кто-нибудь толком сказать может?
  • 0

#9   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:25

А чего еще говорить то? У тебя одна фаза,по автоматике Chabrez предложил вариант,по так называемому заземлению тоже мнение правильное.А с этим "ЖКХ" еще надо разобраться,откуда они 120 В берут :ph34r:  и на каком основании сделали это "заземление".Подозреваю,что стОит стукануть в Энергонадзор и они жэковских деятелей под этим заземлением и закопают.


  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:30

 
По делу кто-нибудь толком сказать может?

да нормально у вас всё, а ребята - молодые и горячие (пороху не нюхали), для них это в диковинку, хотя лет 30 назад питанием 3 фазы по 127В с подстанции никого не удивляло, и фазное питание в квартире тоже (это в основном у тех кто был запитан от железнодорожных подстанций)разница в фазном напряжении возникает от перекоса фаз - а перекос от неправильной нагрузкиЭлис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе :)


  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:33

И эта 2 провода надо скрутить вместе и в одну клемму розетки?Или один провод - в одну клемму, а второй - во вторую, и никакого нуля в привычном понимании нет?
  • 0

#12   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:40

 
Элис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе 

Как в таком случае подключать автоматы и УЗО? И какие?


  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:46

блин ты представляешь что такое 3х фазное питание????
вот нашел для тебя читай после недостатка
[color=#0000FF;]http://ru.wikipedia....лектроснабжения[/color]


  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:49

Что-то тут не чисто... Применялось 127В напряжение раньше, и переключатели на аппаратуре стояли "220<>127".Питались по одной фазе.Это и тогда был раритет, а уж теперь подавно.Ладно, пусть межфазное у него 220В, а с какого фига "фаза-земля" 225В ? Так и было б 127В !Опять надо фото в студию, иначе нафантазируем тут до небес...
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 15:58

 
между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

bagayama
если брать киевское направление железной дороги (вы у звиняйте :) но я всё это прошел работая там) то после Сухинич питание поездов начинается 27,5кВ вот там 2 фазы A и В подаються на провода а С на рельсе (на земле) :) - кому интересно система ДПР (два провода рельс)


  • 0

#16   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 16:07

 
а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

Знакомый также это говорил и привел рисунок, см.ниже 3 - Размер 13,2К, Загружен: 76


  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 16:08

Н-да уж...
Ну так что товарищу посоветуем? Какая специфика такого питания, занулять корпуса не стоит? :)

Навскидку, шинки общие не делать, автоматы двух полюсные... Бред какой-то, куда не плюнь - везде фаза. :laugh: 

Так стоп, а нафиг тогда ему вторая фаза. Питаться по одной, провод заземления считай РЕN, вторую заизолировать.

Не, мы тут сейчас насоветуем... Пусть идёт к своим местным электрикам, раз они это обслуживают хозяйство, должны и решения обкатанные иметь.
Ashen, нас потом в известность поставь чем дело кончилось.
Если есть возможность, выложи фото твоего щита, лучше уж своими глазами увидеть, в быту с таким не сталкивался.


  • 0

#18   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 16:17

автоматы двух полюсные...

Вот это, пожалуй, и все.

Питаться по одной, провод заземления считай РЕN

А это вариант, с точки зрения экономии на оплате электроэнергии. Шутка, если что.


  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 17:01

bagayama Chabrez кстати все здравые советы тут прокатывают ;) 
и тыбрить тоже ля ля ля :ph34r:  так как это питание давным давно должны были переделать, а не захотели - получите, землю только надо нормальную сделать


  • 0

#20   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 17:09

 
и тыбрить тоже ля ля ля

Некоторые жильцы так и делают  :ph34r:  , только вода током бьется :idiot:  . Пошел нажаловался вроде как притихли. Вот зима начнется так опять начнут :(


  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 17:41

так ключевые слова вот эти

 
землю только надо нормальную сделать

а не на трубы водоснабжения и отопления


  • 0

#22   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 18:29

Димон! Респект и уважуха! Сам с таким сталкивался, в Подмосковье, в старом поселке. Там "треугольником" выход трансформатора был соединен (медь экономили, босота!)
  • 0

#23   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 20:09

Так что, будут дельные советы?
  • 0

#24   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 21:40

Гыыы, даже у нас в Еуропе, можно встретить линейное напряжение, правда не у потребителей... Но всё же... Выход двухполусные автоматы...
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 15:21

а какие именно советы вы ожидаете??? что то вам уже предложили, для чего то конкретного нужна схема квартиры
  • 0

#26   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 19:16

Ваши коментарии ___ - Размер 97,01К, Загружен: 241
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 22:24

 
Однако как оказалось (дом очень старый)
 

Ashen я бы побоялся ставить 63А на ввод, узнай что с домовыми сетями


  • 0

#28   Ashen

Ashen
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 08:56

Счетчик от которого идет проводка в квартиру: СО-И446, номинальный ток 5-17А, напряжение 127, 220В, однофазный. 5_pasl - Размер 13,41К, Загружен: 62 Как быть?
  • 0

#29   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 09:17

Я одному челу вообще ставил на трёхфазный ввод 3х25А счётчик 3х5А, просто клиент попался упёртый... Но это ничего страшного, так как кроме номиналного тока есть ещё максимальный, а он для твоего счётчика приведёт ниже... Пункт 2.5. 002 - Размер 106,22К, Загружен: 60 Но 63А это много для старого дома, у меня например в квартире разрешено только 25А, дом 72 года, чего мне вполне хватает...
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru