Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Ashen

Две фазы

Рекомендуемые сообщения

Ashen

Всем доброго дня!возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:- свет в комнате №1- свет в комнате №2- розетки в комнате №1- розетки в комнате №2- свет в прихожей- свет в ванне и туалете- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)- свет на кухне- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)Как правильно это все скомбинировать?Буду очень признателен за подробные советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

2 провода и 2 фазы - это разные вещи.

2 провода - это фаза и ноль

2 фазы - это фаза, фаза и ноль (то есть 2 провода).

2 фазы на одну квартиру - это редкость, хотя и допускаю, что в очень старом доме такое возможно.

Правда возникает вопрос - а как вам в очень старом доме сделали заземление?

Если проводилась реконструкция электросети - то должно быть 3 провода: фаза, ноль и земля. И никакой второй фазы.

Если же реконструкции не было, значит ваше "заземление" - это в лучшем случае зануление. То есть вместо заземления вам сделали дополнительный ноль. И тогда совершенно логично, что между фазой и нулем и фазой и "землей" практически одинаковое напряжение.

Кстати между двумя фазами напряжение выше, чем 220, вплоть до 380 В, что еще раз наводит на мысли о том, что у вас одна фаза.

По поводу схемы щитка - поищите, здесь много тем с подобными схемами. Не найдете - вечером поищу сам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
Как такое возможно?
 

Если вам это и правда интересно, то это по-видимому падение напряжения на участке нулевого провода от точки замера до места его соединения с заземляющим устройством, являющееся произведением его сопротивления на текущий через него ток нулевой последовательности, возникающий вследствие несимметричной нагрузки трех фаз, питающих ваше здание. А если по простому - ни защитное зануление, ни тем более заземление в старых домах, не прошедших реконструкцию электропроводки использовать нельзя - это опасно для жизни.
Поэтому трехжильную проводку вы проложить конечно можете, но третью жилу ни к корпусу этажного щитка, ни к торчащей из стены арматуре, ни к батарее, ни тем более к рабочему нулю до реконструкции подключать нельзя.

А по автоматике возможны решения разные, а мой вариант - вот:

- свет в комнате №1 - автомат 6А
- свет в комнате №2 - автомат 6А
- розетки в комнате №1 - автомат 16А
- розетки в комнате №2 - автомат 16А
- свет в прихожей - автомат 6А
- свет в ванне и туалете - автомат 6А
- розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен) - автомат 16А
- свет на кухне - автомат 6 А
- розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее) - автомат 16А - эту линию лучше разбить на две, слишком большая нагрузка.

И УЗО - на первые две группы 25А 30 мА, на третью и четвертую группы - 40А 30 мА, на пятую и восьмую группы 25А 30 мА, на шестую и седьмую - УЗО 25А 30 мА, на девятую - 25А 30 мА.
Групп у вас много, но это не плохо, просто нужен будет щит побольше - на 24 модуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen

На дом действительно подается две фазы. Между нулем и землей не может быть 225В. В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez
 
В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В. Землю выводили во двор (забивали 5 штырей глубина 1,5 м з шагом 1,5 м).

А, понятно. Ну у вас тогда вообще темный лес что творится. Я бы таким заземлением пользоваться не стал, честно скажу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

В ЖКХ также заверили, что на дом идет две фазы по 120В.

Это вам ваш энергетик такое сказал или секретарша в приёмной?   :xixi:В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
 
В случаем не во Вьетнаме живёте?У них там кажись питание по 110В...

... поэтому они ничего и не боятсяpost-28393-1286364302_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

А чего еще говорить то? У тебя одна фаза,по автоматике Chabrez предложил вариант,по так называемому заземлению тоже мнение правильное.А с этим "ЖКХ" еще надо разобраться,откуда они 120 В берут :ph34r:  и на каком основании сделали это "заземление".Подозреваю,что стОит стукануть в Энергонадзор и они жэковских деятелей под этим заземлением и закопают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
По делу кто-нибудь толком сказать может?

да нормально у вас всё, а ребята - молодые и горячие (пороху не нюхали), для них это в диковинку, хотя лет 30 назад питанием 3 фазы по 127В с подстанции никого не удивляло, и фазное питание в квартире тоже (это в основном у тех кто был запитан от железнодорожных подстанций)разница в фазном напряжении возникает от перекоса фаз - а перекос от неправильной нагрузкиЭлис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

И эта 2 провода надо скрутить вместе и в одну клемму розетки?Или один провод - в одну клемму, а второй - во вторую, и никакого нуля в привычном понимании нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
Элис 2 фазы по 127 и дают линейное в 220 и приходит в квартиру 2 провода и на каждом по фазе 

Как в таком случае подключать автоматы и УЗО? И какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

блин ты представляешь что такое 3х фазное питание????
вот нашел для тебя читай после недостатка
http://ru.wikipedia.org...%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Что-то тут не чисто... Применялось 127В напряжение раньше, и переключатели на аппаратуре стояли "220<>127".Питались по одной фазе.Это и тогда был раритет, а уж теперь подавно.Ладно, пусть межфазное у него 220В, а с какого фига "фаза-земля" 225В ? Так и было б 127В !Опять надо фото в студию, иначе нафантазируем тут до небес...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp
 
между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

bagayama
если брать киевское направление железной дороги (вы у звиняйте :) но я всё это прошел работая там) то после Сухинич питание поездов начинается 27,5кВ вот там 2 фазы A и В подаються на провода а С на рельсе (на земле) :) - кому интересно система ДПР (два провода рельс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
а такой возможно когда третья фаза у вас заземлена

Знакомый также это говорил и привел рисунок, см.нижеpost-49112-1286370376_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Н-да уж...
Ну так что товарищу посоветуем? Какая специфика такого питания, занулять корпуса не стоит? :)

Навскидку, шинки общие не делать, автоматы двух полюсные... Бред какой-то, куда не плюнь - везде фаза. :laugh: 

Так стоп, а нафиг тогда ему вторая фаза. Питаться по одной, провод заземления считай РЕN, вторую заизолировать.

Не, мы тут сейчас насоветуем... Пусть идёт к своим местным электрикам, раз они это обслуживают хозяйство, должны и решения обкатанные иметь.
Ashen, нас потом в известность поставь чем дело кончилось.
Если есть возможность, выложи фото твоего щита, лучше уж своими глазами увидеть, в быту с таким не сталкивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

автоматы двух полюсные...

Вот это, пожалуй, и все.

Питаться по одной, провод заземления считай РЕN

А это вариант, с точки зрения экономии на оплате электроэнергии. Шутка, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

bagayama Chabrez кстати все здравые советы тут прокатывают ;) 
и тыбрить тоже ля ля ля :ph34r:  так как это питание давным давно должны были переделать, а не захотели - получите, землю только надо нормальную сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashen
 
и тыбрить тоже ля ля ля

Некоторые жильцы так и делают  :ph34r:  , только вода током бьется :idiot:  . Пошел нажаловался вроде как притихли. Вот зима начнется так опять начнут :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 436 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
×