Jump to content
Forums about repair and construction
Sign in to follow this  
Инженегр-строитель

Напряжение на неподключенной жиле

Recommended Posts

ситуация: коробка с проводами, свет на потолке, свет на стене, двойной выключатель на это дело. какое-то время коробка была раздербанена, а свет не стене не подключен, т.е. из выключателя одна фаза шла на потолок, вторая была подвешена в воздухе. сегодня собрал все воедино (там в коробку еще розетки приходят и освещение в других местах, но это не суть), все скрутил, включил электричество - горят лампочки на потолке. пощелкал выключателем - горят перманентно. проверил индикатором контакт в коробке на соединении одной фазы из выключателя с проводом на лампу - есть напряжение. тогда вынул эту жилу из выключателя и... лампочки на потолке продолжают гореть! т.е. один конец на ноль, второй на "выключенную фазу". тогда рассоединил все, т.е. эта жила (выключатель - коробка/люстра) вообще нигде не подсоединена - оба конца висят. и, короче, на ней фаза все равно :rolleyes: что это такое и как с этим бороться? до сего дня все было ок. сегодня нигде ничего не сверил, шурупы не винтил. как напряжение с жилы с фазой (сеть - выключатель) попадает на жилу за выключателем? где-то нарушилась изоляция?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смотрите также

А в самой коробке тоже провода перекручивали или только в выключателе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в каком смысле перекручивал? да, до сегодня часть розеток была не подключена, выключателей в другом месте (как и света там :)) не было вообще а все контакты держались "на соплях". сегодня добавил тьму проводом и все капитально скрутил :) я бы не удивился, если бы где-то что-то не горело - я не электрик и не мастер -но везде все работает, даже "больше" чем надо.если испортилась изоляция между жилами (хотя это практически невозможно - провод пролегает в очень комфортных условиях), то кз быть не должно, если я ничего не путаю.ps: возможно на третьей жиле в этом кабеле (выключатель - коробка) такая же хрень, но частично. сегодня уже нет сил проверять.

Edited by Инженегр-строитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно руку на отсечение давать не буду, но мне кажется что просто провода в коробке перепутали :) Такое бывает. И пустили фазу на свет на прямую, минуя выключатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это я сразу проверил - все правильно, через выключатель. проблема только в том, что на выходящем из него проводе (к лампочке) есть напряжение независимо от положения кнопки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чудеса я уже давно не верю. Раз до этого работало нормально, а теперь перестало - явно что-то где-то нахимичили :) Осталось понять где? А тестер с прозвонкой у Вас есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

тестер с прозвонкой? а что это? :) думаю теперь ясно, что у меня его нет. есть индикаторная отвертка.щас посмотрел еще разок - вообще хрень какая-то. на второй жиле, выходящей из выключателя к лампе на стене, при включенном выключателе отвертка светитися ярко, как надо, но светится и при выключенном, но тускло :angry: т.е. на второй жиле тоже напряжение есть все время.более того, из этой же коробки идет кабель (тройной, естественно) к другому двойному выключателю и там аналогичная хрень, а именно - один светильник уже установлен и работает исправно, второй не установил, т.к. устал уже, и пока висят оголенные провода. так вот, на фазе подходящей к неустановленному светильнику (через выключатель), независимо от положения выключателя, есть напряжение, только в выключенном состоянии индикаторная отвертка светится чуть тусклее, чем во включенном.

Edited by Инженегр-строитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

отвертка светитися ярко, как надо, но светится и при выключенном, но тускло... только в выключенном состоянии индикаторная отвертка светится чуть тусклее, чем во включенном.

Это наводки. Тут уже ни раз об этом писалось. То есть этой отверткой Вы правды не добьетесь :) Раз нет тестера, то возьмите контрольку (лампочка с двумя проводками. Так, на всякий случай написал). И еще раз проверьте где фаза есть, а где нет. Но это уже завтра, на свежую голову ;) И тогда, еще раз, с самого начала опишите полученный результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, я про наводки поумал тоже, но забыл написать :)беда в другом - на основной проблемной жиле явно не наводка, т.к. 200Вт светятся на потолке очень ярко, причем независимо от выключателя. т.е. даже если ВСЕ 3 контакта из выключателя достать, то фаза будет на двух из трех и свет горит все равно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ситуация: коробка с проводами, свет на потолке, свет на стене, двойной выключатель на это дело. какое-то время коробка была раздербанена, а свет не стене не подключен, т.е. из выключателя одна фаза шла на потолок, вторая была подвешена в воздухе. сегодня собрал все воедино (там в коробку еще розетки приходят и освещение в других местах, но это не суть), все скрутил, включил электричество - горят лампочки на потолке. пощелкал выключателем - горят перманентно. проверил индикатором контакт в коробке на соединении одной фазы из выключателя с проводом на лампу - есть напряжение. тогда вынул эту жилу из выключателя и... лампочки на потолке продолжают гореть! т.е. один конец на ноль, второй на "выключенную фазу". тогда рассоединил все, т.е. эта жила (выключатель - коробка/люстра) вообще нигде не подсоединена - оба конца висят. и, короче, на ней фаза все равно :rolleyes: что это такое и как с этим бороться? до сего дня все было ок. сегодня нигде ничего не сверил, шурупы не винтил. как напряжение с жилы с фазой (сеть - выключатель) попадает на жилу за выключателем? где-то нарушилась изоляция?

для начала правильно изложить проблему , а то вникать тяжело 1- нарисуй чётко как скручивал коробку , какие провода использовал , чем изолировал2- проверь не перебил ли провод ( желательно кажд сантиметр ) - это незначит что саморез закрутил, можно бухту с проводм кинуть на пол и легко повредить изоляцию.ну а дальше сразу станет всё понятно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

что это такое и как с этим бороться?

Для начала нарисуй себе на бумажке схему того как всё это должно быть.Убедись что она правильная-рабочая.Разберись где какие провода (чтоб было соответствие кусок схемы <> кусок провода в реале), если не понятно 100% что за провод - прозвони, убедись.Потом по схеме проверяй подключение каждой жилы в точках соединения.Если всё равно не будет работать, 2 варианта: либо схему себе не правильно представляешь, либо спутал один провод с другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дак че схему то рисовать - схема элементарная. в коробку приходят:*два двужильных провода от розеток*четыре двужильных провода от освещения*два трехжильных провода от двойных выключателей*сетьна ноль сети повешены 6 концов - от двух розеток, от четырех лампочек.на фазу повешены 4 конца - от розеток и от двух выключателей.на 4 выхода из выключателей повешены оставшиеся концы от 4 лампочек.все.проверить проблемный кабель (еще раз - трехжильный к одному из выключателей) я не могу, т.к. он замурован, причем давно. но пробить его было некогда и нечем - даже близко от него не велось никаких долбильно-сверлильных работ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дак че схему то рисовать - схема элементарная

Да не парься ты, действительно такие сложности! Сдался тебе тебе этот выключатель - голову забивать. Пусть себе свет горит. На ночь автомат будешь выключать... ПыСы Если хочешь разбираться, разбирайся нормально:  https://homemasters.ru/...at/?p=134327   Ломает чё-то делать - бери газетку с объявлениями услуг электрика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

беда в другом - на основной проблемной жиле явно не наводка, т.к. 200Вт светятся на потолке очень ярко, причем независимо от выключателя. т.е. даже если ВСЕ 3 контакта из выключателя достать, то фаза будет на двух из трех и свет горит все равно.

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

bagayama, да я не потому что ломает не спешу схему рисовать :) скорее потому что подозреваю проблему в испорченном кабеле (хотя и не понимаю как это могло произойти).

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

именно так.

вот, набросал схему, предупреждаю сразу, что я не мастер рисования схем, так что может смешно получилось :) красным выдели место, где вероятно нарушилась изоляция:

вот версия почему раньше работало нормально: если предположить, что две жили "склеились", то теперь это двужильный кабель. вероятно до вчера я использовал две жилы этого кабеля, причем одну из склеенных, а вторую нормальную. вчера же пришлось взять все три и проблема всплыла.

post-25953-1286974744_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот версия почему раньше работало нормально: если предположить, что две жили "склеились", то теперь это двужильный кабель. вероятно до вчера я использовал две жилы этого кабеля, причем одну из склеенных, а вторую нормальную. вчера же пришлось взять все три и проблема всплыла.

Конечно может оно и так, но я продолжаю думать что ошибка именно в коммутации проводов в коробке. А на фотку коробки можно посмотреть? Если там конечно что-то видно-понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на фото точно ничего будет не понять, т.к. очень много проводов и даже когда в упор смотришь и двигаешь скрутки не сразу становится ясно что куда :)но в коммутации я все же уверен. какие там группы проводов - большой "сверток" нулей (7 шт., считая сеть), средний "сверток" фаз (5 шт., считая сеть) и 4 маленьких свертка по две жилы в каждом на лампочки. чтобы потолочная люстра работала постоянно оба ее контакта должны быть подключены напрямую к сети, т.е. к двум крупным "сверткам", а это не так. один ее контакт идет именно на выключатель и если его разомкнуть, то свет естественно не горит. проблема именно в том, что на проводе где фазы быть не должно она есть, причем даже если оба его конца отсоединить (один от выключателя, второй от потолочной люстры).т.е. если я размыкаю где показано синим, то на на этой жиле фаза есть все равно.сейчасл попробую отключить это выключатель вообще и взять отдельный кусок провода и подвесить выключатель на него. если заработает, значит запорот кабель в стене...

post-25953-1286979062_thumb.jpg

Edited by Инженегр-строитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

подтвердилось худшее - взял выключатель и новый кусок кабеля, подключил на то же место и все заработало. значит придется прокладывать новый провод, прием его придется пускать вокруг дверной коробки, через пену. и стенук долбить придется, хорошо, что от выключателя до коробки всего сантиметров 10...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное что разобрались. А как решить новую проблему с прокладкой кабеля уже тоже вроде придумали :) Так что все ОК

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смотрите также:

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Our picks

    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Like
      • 4 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Стойка для струбцин
      Струбцины, обязательный инструмент в мастерской.

      Есть поговорка что струбцин много не бывает, аксиома даже.

      Об струбцинах потом, а сейчас об их удобном хранение.

      Вообще хранить их проще простого, закинул под верстак и лежат они там, прокатывало такое, пока их было мало. 

        • Like
      • 7 replies
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Like
      • 13 replies
    • Выбор перфоратора - что выбрать
      Я все еще без перфоратора, и, похоже, еще долго без него просижу : выбрать-то, оказывается, есть из чего.AEG, Makita, DeWalt, Metabo, Kress, Hitachi, DWT - кому отдать предпочтение?

      • 254 replies
    • Еще раз про отвес. (Союзмультфильм, 1985)
      Нонче, в разгул копеечных лазерных технологий, простейший отвес вряд ли кого-то взволнует. Но у вертикальных лазерных полосочек есть свои заморочки: чтоб отбить точную вертикаль на стенке - надо быть уверенным в вертикальности плоскости самой стенки, или наверняка направить лазерную риску идеально перпендикулярно к размечаемой плоскости. И начинаются танцы с бубном! + работа лазером на солнышке - занятие не самое воодушевляющее.

        • Thanks
        • Like
      • 1 reply
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Вступление
      Чтоб не путать с блогом по изготовлению изделий из дерева, создам отдельный блог про мастерскую.

      Мастерскую мечты,  можно конечно сказать моей мечты, но пусть будет общей мечты. Думаю что многие хотели бы чтоб было какое то местечко , у кого то оно уже есть, чтоб разложится с инструментом, что то покумекать, приварить и приколотить, и ни кто,  не мешал в этом ответственном деле ))).
       

       

        • Like
      • 2 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...