Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Инженегр-строитель

Напряжение на неподключенной жиле

Рекомендуемые сообщения

Инженегр-строитель

ситуация: коробка с проводами, свет на потолке, свет на стене, двойной выключатель на это дело. какое-то время коробка была раздербанена, а свет не стене не подключен, т.е. из выключателя одна фаза шла на потолок, вторая была подвешена в воздухе. сегодня собрал все воедино (там в коробку еще розетки приходят и освещение в других местах, но это не суть), все скрутил, включил электричество - горят лампочки на потолке. пощелкал выключателем - горят перманентно. проверил индикатором контакт в коробке на соединении одной фазы из выключателя с проводом на лампу - есть напряжение. тогда вынул эту жилу из выключателя и... лампочки на потолке продолжают гореть! т.е. один конец на ноль, второй на "выключенную фазу". тогда рассоединил все, т.е. эта жила (выключатель - коробка/люстра) вообще нигде не подсоединена - оба конца висят. и, короче, на ней фаза все равно :rolleyes: что это такое и как с этим бороться? до сего дня все было ок. сегодня нигде ничего не сверил, шурупы не винтил. как напряжение с жилы с фазой (сеть - выключатель) попадает на жилу за выключателем? где-то нарушилась изоляция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

А в самой коробке тоже провода перекручивали или только в выключателе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

в каком смысле перекручивал? да, до сегодня часть розеток была не подключена, выключателей в другом месте (как и света там :)) не было вообще а все контакты держались "на соплях". сегодня добавил тьму проводом и все капитально скрутил :) я бы не удивился, если бы где-то что-то не горело - я не электрик и не мастер -но везде все работает, даже "больше" чем надо.если испортилась изоляция между жилами (хотя это практически невозможно - провод пролегает в очень комфортных условиях), то кз быть не должно, если я ничего не путаю.ps: возможно на третьей жиле в этом кабеле (выключатель - коробка) такая же хрень, но частично. сегодня уже нет сил проверять.

Изменено пользователем Инженегр-строитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Я конечно руку на отсечение давать не буду, но мне кажется что просто провода в коробке перепутали :) Такое бывает. И пустили фазу на свет на прямую, минуя выключатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

это я сразу проверил - все правильно, через выключатель. проблема только в том, что на выходящем из него проводе (к лампочке) есть напряжение независимо от положения кнопки :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

В чудеса я уже давно не верю. Раз до этого работало нормально, а теперь перестало - явно что-то где-то нахимичили :) Осталось понять где? А тестер с прозвонкой у Вас есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

тестер с прозвонкой? а что это? :) думаю теперь ясно, что у меня его нет. есть индикаторная отвертка.щас посмотрел еще разок - вообще хрень какая-то. на второй жиле, выходящей из выключателя к лампе на стене, при включенном выключателе отвертка светитися ярко, как надо, но светится и при выключенном, но тускло :angry: т.е. на второй жиле тоже напряжение есть все время.более того, из этой же коробки идет кабель (тройной, естественно) к другому двойному выключателю и там аналогичная хрень, а именно - один светильник уже установлен и работает исправно, второй не установил, т.к. устал уже, и пока висят оголенные провода. так вот, на фазе подходящей к неустановленному светильнику (через выключатель), независимо от положения выключателя, есть напряжение, только в выключенном состоянии индикаторная отвертка светится чуть тусклее, чем во включенном.

Изменено пользователем Инженегр-строитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

отвертка светитися ярко, как надо, но светится и при выключенном, но тускло... только в выключенном состоянии индикаторная отвертка светится чуть тусклее, чем во включенном.

Это наводки. Тут уже ни раз об этом писалось. То есть этой отверткой Вы правды не добьетесь :) Раз нет тестера, то возьмите контрольку (лампочка с двумя проводками. Так, на всякий случай написал). И еще раз проверьте где фаза есть, а где нет. Но это уже завтра, на свежую голову ;) И тогда, еще раз, с самого начала опишите полученный результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

да, я про наводки поумал тоже, но забыл написать :)беда в другом - на основной проблемной жиле явно не наводка, т.к. 200Вт светятся на потолке очень ярко, причем независимо от выключателя. т.е. даже если ВСЕ 3 контакта из выключателя достать, то фаза будет на двух из трех и свет горит все равно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andreyka2005

ситуация: коробка с проводами, свет на потолке, свет на стене, двойной выключатель на это дело. какое-то время коробка была раздербанена, а свет не стене не подключен, т.е. из выключателя одна фаза шла на потолок, вторая была подвешена в воздухе. сегодня собрал все воедино (там в коробку еще розетки приходят и освещение в других местах, но это не суть), все скрутил, включил электричество - горят лампочки на потолке. пощелкал выключателем - горят перманентно. проверил индикатором контакт в коробке на соединении одной фазы из выключателя с проводом на лампу - есть напряжение. тогда вынул эту жилу из выключателя и... лампочки на потолке продолжают гореть! т.е. один конец на ноль, второй на "выключенную фазу". тогда рассоединил все, т.е. эта жила (выключатель - коробка/люстра) вообще нигде не подсоединена - оба конца висят. и, короче, на ней фаза все равно :rolleyes: что это такое и как с этим бороться? до сего дня все было ок. сегодня нигде ничего не сверил, шурупы не винтил. как напряжение с жилы с фазой (сеть - выключатель) попадает на жилу за выключателем? где-то нарушилась изоляция?

для начала правильно изложить проблему , а то вникать тяжело 1- нарисуй чётко как скручивал коробку , какие провода использовал , чем изолировал2- проверь не перебил ли провод ( желательно кажд сантиметр ) - это незначит что саморез закрутил, можно бухту с проводм кинуть на пол и легко повредить изоляцию.ну а дальше сразу станет всё понятно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

что это такое и как с этим бороться?

Для начала нарисуй себе на бумажке схему того как всё это должно быть.Убедись что она правильная-рабочая.Разберись где какие провода (чтоб было соответствие кусок схемы <> кусок провода в реале), если не понятно 100% что за провод - прозвони, убедись.Потом по схеме проверяй подключение каждой жилы в точках соединения.Если всё равно не будет работать, 2 варианта: либо схему себе не правильно представляешь, либо спутал один провод с другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

дак че схему то рисовать - схема элементарная. в коробку приходят:*два двужильных провода от розеток*четыре двужильных провода от освещения*два трехжильных провода от двойных выключателей*сетьна ноль сети повешены 6 концов - от двух розеток, от четырех лампочек.на фазу повешены 4 конца - от розеток и от двух выключателей.на 4 выхода из выключателей повешены оставшиеся концы от 4 лампочек.все.проверить проблемный кабель (еще раз - трехжильный к одному из выключателей) я не могу, т.к. он замурован, причем давно. но пробить его было некогда и нечем - даже близко от него не велось никаких долбильно-сверлильных работ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

дак че схему то рисовать - схема элементарная

Да не парься ты, действительно такие сложности! Сдался тебе тебе этот выключатель - голову забивать. Пусть себе свет горит. На ночь автомат будешь выключать... ПыСы Если хочешь разбираться, разбирайся нормально:  https://homemasters.ru/...at/?p=134327   Ломает чё-то делать - бери газетку с объявлениями услуг электрика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

беда в другом - на основной проблемной жиле явно не наводка, т.к. 200Вт светятся на потолке очень ярко, причем независимо от выключателя. т.е. даже если ВСЕ 3 контакта из выключателя достать, то фаза будет на двух из трех и свет горит все равно.

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

bagayama, да я не потому что ломает не спешу схему рисовать :) скорее потому что подозреваю проблему в испорченном кабеле (хотя и не понимаю как это могло произойти).

Я правильно понимаю, Вы отключили все три провода от выключателя, а лампочка на потолке продолжает гореть?

именно так.

вот, набросал схему, предупреждаю сразу, что я не мастер рисования схем, так что может смешно получилось :) красным выдели место, где вероятно нарушилась изоляция:

вот версия почему раньше работало нормально: если предположить, что две жили "склеились", то теперь это двужильный кабель. вероятно до вчера я использовал две жилы этого кабеля, причем одну из склеенных, а вторую нормальную. вчера же пришлось взять все три и проблема всплыла.

post-25953-1286974744_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

вот версия почему раньше работало нормально: если предположить, что две жили "склеились", то теперь это двужильный кабель. вероятно до вчера я использовал две жилы этого кабеля, причем одну из склеенных, а вторую нормальную. вчера же пришлось взять все три и проблема всплыла.

Конечно может оно и так, но я продолжаю думать что ошибка именно в коммутации проводов в коробке. А на фотку коробки можно посмотреть? Если там конечно что-то видно-понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

на фото точно ничего будет не понять, т.к. очень много проводов и даже когда в упор смотришь и двигаешь скрутки не сразу становится ясно что куда :)но в коммутации я все же уверен. какие там группы проводов - большой "сверток" нулей (7 шт., считая сеть), средний "сверток" фаз (5 шт., считая сеть) и 4 маленьких свертка по две жилы в каждом на лампочки. чтобы потолочная люстра работала постоянно оба ее контакта должны быть подключены напрямую к сети, т.е. к двум крупным "сверткам", а это не так. один ее контакт идет именно на выключатель и если его разомкнуть, то свет естественно не горит. проблема именно в том, что на проводе где фазы быть не должно она есть, причем даже если оба его конца отсоединить (один от выключателя, второй от потолочной люстры).т.е. если я размыкаю где показано синим, то на на этой жиле фаза есть все равно.сейчасл попробую отключить это выключатель вообще и взять отдельный кусок провода и подвесить выключатель на него. если заработает, значит запорот кабель в стене...

post-25953-1286979062_thumb.jpg

Изменено пользователем Инженегр-строитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

подтвердилось худшее - взял выключатель и новый кусок кабеля, подключил на то же место и все заработало. значит придется прокладывать новый провод, прием его придется пускать вокруг дверной коробки, через пену. и стенук долбить придется, хорошо, что от выключателя до коробки всего сантиметров 10...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Главное что разобрались. А как решить новую проблему с прокладкой кабеля уже тоже вроде придумали :) Так что все ОК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Инженегр-строитель

да, уже перепроложил новый кабель и все работает как надо :)вообще странно и не понятно что с первым кабелем случилось. могли это быть производственный брак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 454 ответа
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Нравится
      • 41 ответ
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 130 ответов
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
×