Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Крепление ГВЛ саморезами, нюансы прикручивания


Сообщений в теме: 52

#1   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 18:52

Есть такой нюанс в работе с ГВЛ . Когда прикручиваешь ГВЛ к профилю или крутишь второй слой ГВЛ к ГВЛ, то возникает такой хитрый момент, когда саморез проходя верхний слой и упираясь в профиль или в первый слой ГВЛ, отжимает верхний слой ГВЛа, в результате чего он остаётся висеть на саморезе не поджимаясь к основе. У меня тоже случаются такие вещи, но редко. Просто выкручиваешь саморез и поджимая верхний слой закручиваешь в то же место снова. А тут работал с одним подсобником и проблема нарисовалась. Задолбался за ним перекручивать. Что не саморез, то мимо кассы. Объяснить как нужно крутить, чтобы такого не получалось, не могу, у меня само получается. Вот и подумал, может есть какая нибудь хитрость - хитрая, которую я не знаю, чтобы обойти эту проблему. Научите, поделитесь. Ну не крутить же мне всё за него (подсобника).
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 19:03

Делал так. Закручиваю саморез шуруповертом на половину листа ГВЛ, потом включаю обратку на шуруповерте и с силой давлю, высверливая таким образом отверстие до профиля, потом уперся в профиль, шуруповерт на нормальный режим и закручиваю до конца. Усё.
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 19:14

на второй слой какой длины берешь саморез ?
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 19:35

на второй слой какой длины берешь саморез ?

Если лист к листу, то 25мм Если через второй слой в профиль, то 35-45мм (какой под рукой)
  • 0

#5   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 19:49

Делал так. Закручиваю саморез шуруповертом на половину листа ГВЛ, потом включаю обратку на шуруповерте и с силой давлю, высверливая таким образом отверстие до профиля, потом уперся в профиль, шуруповерт на нормальный режим и закручиваю до конца. Усё.

Я не отделочник ,но с подобной ситуацией приходилось сталкиваться ,работая с другими листовыми материалами .Включать на реверс и давить (сверлить) саморезом можно разок другой ,что бы закрепить лист , а потом все же лучше использовать соответствуюшее сверло с ограничителем пройти по контуру (профилю) ,а потом уже саморезом подтянуть.НЕ намного медленней ,но без геморроя.Можно использовать многоступенчатые сверла ,"заточив" их под себя ,чтобы в ГВЛ за один проход сверлить сквозное отверстие и зенковку(под шляпку) и использовать обычные (как для ГКЛ) саморезы. Или зенковки http://www.biver.ru/content/zenkovki-countersinks

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 43,98К, Загружен: 301

  • 0

#6   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 20:16

в ГВЛ за один проход сверлить сквозное отверстие и зенковку(под шляпку) и использовать обычные (как для ГКЛ) саморезы.

lightwall, мы так делали когда только появился ГВЛ, а саморезов к нему не было.
Все советы, которые пока озвучены, дико уменьшают скорость монтажа. Видимо придётся самому крутить. Видимо здесь никакой хитрости нет, а просто всё от опыта работы зависит.
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 20:57

45саморез лучше всего, он если и оттянет лист то видно будет сразу да и длинны хватит наверняка даже отогнутый профиль пробить и притянуть ну и лист надо рукой очучучать :) когда он отходит от первого слоя

а потом все же лучше использовать соответствуюшее сверло с ограничителем пройти по контуру (профилю) ,а потом уже саморезом подтянуть.НЕ намного медленней ,но без геморроя.Можно использовать многоступенчатые сверла ,"заточив" их под себя ,чтобы в ГВЛ за один проход сверлить сквозное отверстие и зенковку(под шляпку) и использовать обычные (как для ГКЛ) саморезы. Или зенковки

вот этим заниматься не надо, это вселенский геморой
  • 0

#8   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:01

Только наощупь. Тут важно сорвать резьбу на листах, и не сорвать на железе. Трещеткой это не выставить. Я сам намучился с подсобником в этом кручении, и чтобы со мной не связываться, он закручивал его через выкручивание, как ты описал. Если просто лист в лист, то я просто кручу с нажимом. А если сквозь листы к железу, то через отворот (железо говняное у нас). Когда железо хорошее, то оно сильнее листа, и проблем нет никаких - крутишь с нажимом с первого раза пока морковка не сорвется.
  • 0

#9   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:03

Хорошо бы ,тем кто делает саморезы для ГВЛ учесть это и не делать "резьбу" до шляпки (10мм) ,как у обычных шурупов по дереву. :)
  • 0

#10   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:04

Невозможно, потому что они самозенкующиеся и им поддержка нужна на всей длине. Обычный саморез ты заподлицо без зенкования не закрутишь ну никак. А у этих не только шляпа с напильником, но и выход на нее особенный.
  • 0

#11   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:23

Невозможно, потому что они самозенкующиеся и им поддержка нужна на всей длине. Обычный саморез ты заподлицо без зенкования не закрутишь ну никак. А у этих не только шляпа с напильником, но и выход на нее особенный.

А если резьбу забить (несколько витков) после 10мм от начала самореза?,чтоб резьбу в гвл срывало ,загодя ,проволокой медной Или ударом молотка по витку.я понимаю-фантастика ,но зато подсобник сможет работать :)
  • 0

#12   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:39

В этой работе огромное место занимает мышечная память. Работа чисто механическая - надо просто запомнить совокупность мышечных усилий, положений руки, пальцев, ощущений, и все само будет делаться на автомате. Вы же наверняка понимаете, что если думать про каждый саморез, про каждый жест, про каждое движение - сойдешь с ума. Это совершенно невозможно. Ты тренируешь тело, тренируешь мышцы, приучиваешь их к ощущениям и двигаешься со всем этим багажем дальше. Нельзя осмысленно крутить каждый саморез. Это решительно невозможно. Это шиза спиливать витки и считать обороты. Закручивание саморезов целиком построено на воспроизведении корректных ощущений. Нужно мириться с тем, что подсобник не просто крутит твои саморезы, а формирует собственный багаж ощущений. А вот кто просто крутит - тот безнадежный идиот.
  • 0

#13   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:53

В этой работе огромное место занимает мышечная память. Работа чисто механическая - надо просто запомнить совокупность мышечных усилий, положений руки, пальцев, ощущений, и все само будет делаться на автомате. Вы же наверняка понимаете, что если думать про каждый саморез, про каждый жест, про каждое движение - сойдешь с ума. Это совершенно невозможно. Ты тренируешь тело, тренируешь мышцы, приучиваешь их к ощущениям и двигаешься со всем этим багажем дальше. Нельзя осмысленно крутить каждый саморез. Это решительно невозможно. Это шиза спиливать витки и считать обороты. Закручивание саморезов целиком построено на воспроизведении корректных ощущений. Нужно мириться с тем, что подсобник не просто крутит твои саморезы, а формирует собственный багаж ощущений. А вот кто просто крутит - тот безнадежный идиот.

Понял,спасибо,гимнастика ума закончилась. :)
  • 0

#14   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:55

Короче придётся самому саморезы крутить.
  • 0

#15   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 22:02

Можно еще попробовать саморезы поискать более качественные. У меня личный опыт невелик, но где-то здесь на форуме это уже проскакивало. Если саморез без усилия прокалывает палец до крови, то проблем с оттопыриваним листа не должно быть.
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 22:33

Короче придётся самому саморезы крутить.

может и так или подсобника тренировать, бука чётко сказал что всё дело в опыте если крутить в перегородку то можно с обратной стороны проконтролировать как сделана работа а с другой стороны что то многие подсобники на моей памяти быстро понимали суть, да и сам помнится начинал когда то, а ведь не было шуриков за то были дрели производства ссср и а-ля 90тые и ведь справлялись
  • 0

#17   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 22:40

Конечно справлялись. Тут важно закрутить один правильно, закрутить также второй, запомнить ощущения и не сбиваясь реально по памяти попробовать закрутить также еще пару. Это сложно объяснить, практически невозможно, но запоминать нужно как сильно ты давишь, как долго (буквально до доли секунды) крутишь, в какой момент одергиваешь руку или даешь морковке слететь со шлица. И довести все это до полного неконтролируемого автоматизма. Как машину ведешь. Ведь также - осмысленно только трогаешься утром, а потом можешь хоть в жопе ковырять - все само нажимается и включается, причем, руки с ногами никак не связаны - если рука ошибается, нога все равно жмет как ей положено, хоть и не должна, если бы ты задумывался в этот момент о том, что делаешь. ПОЛНЫЙ автомат.
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 22:49

Вот ведь оказывается какое сложное это дело крутить саморезы. Выходит не зря я столько лет потратил. Теперь я с гордостью могу бить себя в грудь и кричать: Я умею закручивать саморезы в ГКЛ. И ответ на вопрос: А ты умеешь закручивать саморезы в ГКЛ.Должен теперь показывать степень подготовленности человека.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:05

Вот ведь оказывается какое сложное это дело крутить саморезы

бука как бы пояснил что это и не дело вовсе , а так тупой автоматизм :D
  • 0

#20   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:30

Раз уж есть автошколы, логично предположить, что саморезы крутить тоже надо где-то учиться. )))
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:31

открыть школу что ли или гимназию :)
  • 0

#22   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:37

Дать этому товарисчу пачку саморезов (тысячу) и 3 часа времени.Это как раз тот случай, когда проще день потерять, а затем за 5 мин долететь.Крутить, крутить, крутить. В ГВЛ, доски, газоблоки и т.д. и т.п. Для себя ж учишь.
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:46

Да кабы для себя, то учил бы и учил.Подсобник это младший брат заказчика. Так сказать пристроил к делу (натаскать). Вот теперь мучаюсь.
  • 0

#24   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:49

Тогда 2 коробки и он сам сбежит.Хуже нет - находить работу бездельникам.
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:51

Подсобник это младший брат заказчика. Так сказать пристроил к делу (натаскать).

хуже нету такого вот занятия
  • 0

#26   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 00:02

А скажут - мы тебе человека в помощь дали! Скидку давай. При этом ты тратишь нервы и силы на переделках.Овчина выделки не стоит.
  • 0

#27   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 00:20

Здесь мы договорились. Работает за так. Его зарплата - моё обучение.Но я же не на окладе. Ну здесь уже ничего не поделаешь, так договорились и придёться понервничать. Просто после больнички поиздержался, вот и схватил то что подвернулось. А так ну её на фиг такой геморрой.
  • 0

#28   19stas77

19stas77
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 06:06

А скажут - мы тебе человека в помощь дали! Скидку давай. При этом ты тратишь нервы и силы на переделках. Овчина выделки не стоит.

Так надо 100р. скидку сделать , за помощь. И 1000 р. взять за обучение. дорогая штука нынче образование :rolleyes:
  • 0

#29   utrona

utrona
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 14:18

Короче придётся самому саморезы крутить.

При любом способе крепления ГКЛ , придется :rolleyes:
  • 0

#30   ppavell

ppavell
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 10:16

Здравствуйте! Выравниваю стены в комнате. С гипсокартоном ни когда не работал. Возникла такая проблема. При вкручивании самореза в гипсокартон,Саморез рвет картон. Когда вкручиваю в месте стыка листов,где имеется небольшое углубление саморез утапливется без разрывов как надо. Как правильно закрутить саморез что бы не порвать картон? Спасибо.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru