Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Sava_10

Пол с пенопластом

Рекомендуемые сообщения

Sava_10

Новострой монолит - отопление и часть проводки будет по полу, необходимо сделать стяжку ~ 100 м2. Квартира на 11 -ом этаже - чтобы упростить задачу подъёма материалов планирую уложить пенопласт под стяжку 25-ой плотности 30мм. и сверху стяжку 30-40 мм. Под ламинат этого, как мне кажется, достаточно. Что предусмотреть там, где будет плитка (прихожая, кухня санузел) ??? Прокомментируйте такой вариант. Стоит ли пенопласт укладывать в уровень (как плитку) если да, то на что класть и как, если надо, крепить пенопласт??? Как устанавливать маяки для стяжки??? Клеить их к пенопласту???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Новострой монолит - отопление и часть проводки будет по полу, необходимо сделать стяжку ~ 100 м2.Квартира на 11 -ом этаже - чтобы упростить задачу подъёма материалов планирую уложить пенопласт 25-ой плотности 30мм. и сверху стяжку 30-40 мм. Под ламинат этого, как мне кажется, достаточно. Что предусмотреть там, где будет плитка (прихожая, кухня санузел) ???Прокомментируйте такой вариант.Стоит ли пенопласт укладывать в уровень (как плитку) если да, то на что класть и как, если надо, крепить пенопласт???Как устанавливать маяки для стяжки??? Клеить их к пенопласту???

Марка пенополистирола ПСБС 35 -плотностью 25кг\м3 очень хорошо.если нужно 100мм ,то можно и 50мм пенопласт ,стяжка 30-40мм (лучше с сеткой).Если под ламинат достаточно,то под плитку и тем более.Пенопласт крепить не надо к полу .Если полы(перекрытие) ровное то маяки(например профиль) можно положить прям на пенопласт ,если кривые ,можно песок подсыпать(выравнять).Маяки клеить не надо .В принципе достаточно три направляюшие (по краям и центру комнаты) ,если узкая комната то и двух хватит .Соседи снизу скажут спасибо :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
litande

треснет стяжка.
По правилам на пол должен идти пенопласт держащий нагрузку не менее 40 кг на м.
Плюс сверху заливается плита (стяжка) бетона толщиной не менее 5 см.
Армированная по всему периметру армированной сеткой.

Дешевле без пенопласта вобщем сделать.

Если проблемы с подъемом материал смотри в сторону вермикулитобетона.
Неплохой материал.Плюс легкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

треснет стяжка.

По правилам на пол должен идти пенопласт держащий нагрузку не менее 40 кг на м.

Плюс сверху заливается плита (стяжка) бетона толщиной не менее 5 см.

Армированная по всему периметру армированной сеткой.

Дешевле без пенопласта вобщем сделать.

Если проблемы с подъемом материал смотри в сторону вермикулитобетона.

Неплохой материал.Плюс легкий

Не треснет ,потому как уже лет 8 стоит в доме .Пенопласт 35марки имеет прочность на сжатие при 10% деформации 1,5\см2 или 1м2- 15тонн(ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный) ,но это при 10% деформации.А 400кг\м2 даже не заметит,при равномерной нагрузке ,которая обеспечивается стяжкой .5см стяжки хорошо ,но и 40 пойдет за глаза ,только сетку вниз стяжки ,через проставочки.А если еще кафель сверху ,то вообще броня будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sava_10

Спасибо за поддержку, можно вместо кладочной сетки использовать фибру? и какой, если есть резон, добавить пластификатор ...?еще вопрос:Площадь непрерывной заливки не более 25 м2, какие ограничения по размерам прямоугольника? (может быть 5х5, а может 25х1) и там и там 25м2Стык между заливками размер и можно ли заполнить пеной (песок не хочется, ведь он сможет пылить сквозь ламинат ...)

Изменено пользователем Sava_10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Спасибо за поддержку, можно вместо кладочной сетки использовать фибру? и какой, если есть резон, добавить пластификатор ...?

Можно и стальную фибру ,но тогда не очень удобно выравнивать ,проще сетку.А разные пластификаторы имеют разное назначение ,что вы хотите добиться (скорость схватывания ,пластичность ,водопоглощение ......Главное хороший цемент или пескобетон не бодяжный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sava_10

Можно и стальную фибру ,но тогда не очень удобно выравнивать ,проще сетку.А разные пластификаторы имеют разное назначение ,что вы хотите добиться (скорость схватывания ,пластичность ,водопоглощение ......Главное хороший цемент или пескобетон не бодяжный.

Буду делать сам, хочу исключить растрескивание, улучшить пластичность (как я понимаю меньше воды - меньше усадка и лучше качество бетона)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
V.K.S.

Может вместо тонкой стяжки положить Кнауф супер пол? Я так на лоджии сделал, под плитку. Доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Буду делать сам, хочу исключить растрескивание, улучшить пластичность (как я понимаю меньше воды - меньше усадка и лучше качество бетона)

Будет правильное соотношение цемент-песок ,хороший цемент и сетка и все будет ОК. Можете добавить ПВА в раствор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sava_10

Дешевле без пенопласта вобщем сделать.

Обоснуйте, почему с пенопластом дорожеСтоимость м3 ПСБ-С 35 = 445,00 грн что при толщине 30мм = 13,50 грн м2всего 1350,00 грн.На 100м2 при толщине 4 см надо песка - 4м3 (6 тон) цемента - 2400кг Всего 8,4 тонныПри заливке керамзитобетоном надо всреднем 5 см. керамзитобетона = 1500 кг цемента, 1,7м3 песка (2,5 тон), 5м3 керамзита (3,0 тонны) и стяжка минимум 3 см надо 3 м3 песка + 1800 кг. цемента и всего получается Цемент = 3300,00 кгПесок = 4,7 м3 (7 т.)Керамзит = 5 м3 (3 т.)всего 13,3 тонныРазницу около 5 тонн мы заменяем пенопластом = 1350 грн. (270 грн/т.)Керамзито бетон рассчитывал по таблице ...(не смог прикрепить)Если не использовать армирующую сетку а использовать пластиковую фибру и пластификатор томожет стоит просто залить стяжку 3-6 см., получится ли зразу чистовая ...? Изменено пользователем Sava_10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Обоснуйте, почему с пенопластом дорожеСтоимость м3 ПСБ-С 35 = 445,00 грн что при толщине 30мм = 13,50 грн м2всего 1350,00 грн.На 100м2 при толщине 4 см надо песка - 4м3 (6 тон) цемента - 2400кг Всего 8,4 тонныПри заливке керамзитобетоном надо всреднем 5 см. керамзитобетона = 1500 кг цемента, 1,7м3 песка (2,5 тон), 5м3 керамзита (3,0 тонны) и стяжка минимум 3 см надо 3 м3 песка + 1800 кг. цемента и всего получается Цемент = 3300,00 кгПесок = 4,7 м3 (7 т.)Керамзит = 5 м3 (3 т.)всего 13,3 тонныРазницу около 5 тонн мы заменяем пенопластом = 1350 грн. (270 грн/т.)Керамзито бетон рассчитывал по таблице ...(не смог прикрепить)Если не использовать армирующую сетку а использовать пластиковую фибру и пластификатор томожет стоит просто залить стяжку 3-6 см., получится ли зразу чистовая ...?

Можно и просто стяжку ,если хотите ,если уровень пола не важен,но тогда не пожалейте подложку от ударного шума(для соседей снизу) ,а качество зависит от вашего опыта и аккуратности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

По моему под ламинат проще будет сделать так: Выровнять пол по минимуму, положить пенополистирол или пенопласт определённой толщины и сверху ГВЛ в два слоя с перехлёстом или элемент пола КНАУФ. Получите идеальную потготовленную поверхность под укладку ламината. Куда уж ещё проще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sava_10

По моему под ламинат проще будет сделать так: Выровнять пол по минимуму, положить пенополистирол или пенопласт определённой толщины и сверху ГВЛ в два слоя с перехлёстом или элемент пола КНАУФ. Получите идеальную потготовленную поверхность под укладку ламината. Куда уж ещё проще...

Т.е. 1 - Выкладываем пеностирол по уровню (как плитку) - на что кладем и как крепим?2 - ГВЛ в два слоя с перехлёстом или элемент пола КНАУФ - на что кладем и как крепим?

Можно и просто стяжку ,если хотите ,если уровень пола не важен,но тогда не пожалейте подложку от ударного шума(для соседей снизу) ,а качество зависит от вашего опыта и аккуратности

уровень пола - перекрыть коммуникации которые на полу и вывести везде "0"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Сначала нужно пол выровнять, если пол не ровный, чтобы приклеивать на тонкий слой. А клеить можно на плиточный клей или Севенер (КНАУФ). В случае приклеивания на Севенер ещё и гидроизоляцию получите.

Вот ссылка на файлообменник (не знаю как сюда загрузить). Здесь документация по сухим полам КНАУФ, если интересно, посмотрите.

http://www.megaupload.com/?d=ETAE5HL7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Да, с супер полом попроще будет. Думаю и по пенопласту пойдет ,чтоб с засыпкой не возится ,при условии предварительно выравнего пола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
V.K.S.

Я сделал так: по маякам выровнял пол стяжкой ( от 0,5 см до 5 см.). Уложил слой полиэтилена (на всякий случай, как пароизоляция), потом слой ЭППС, а потом супер пол. Там листы с перекрытием несколько см. Посадил их на ПВА и саморезы. В итоге идеально ровное покрытие. В фирме, где покупал ГВЛ показывали, что их офис в ангаре сделан так - выравнивание из керамзита, затем ЭППС, потом пол. Но я не рискнул керамзит делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
litande

Не треснет ,потому как уже лет 8 стоит в доме .Пенопласт 35марки имеет прочность на сжатие при 10% деформации 1,5\см2 или 1м2- 15тонн(ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный) ,но это при 10% деформации.А 400кг\м2 даже не заметит,при равномерной нагрузке ,которая обеспечивается стяжкой .5см стяжки хорошо ,но и 40 пойдет за глаза ,только сетку вниз стяжки ,через проставочки.А если еще кафель сверху ,то вообще броня будет. :)

Циферки прикольные.Но речь шла о 3-4 и без армирования.У меня рядом с домом лес.И стоители или хозяевая часто выкидывают стяжки .Прям куски пенопласта с бетоном.БУду проходить профотаю какой нибудь завал.Треснет вобщем.

Обоснуйте, почему с пенопластом дорожеСтоимость м3 ПСБ-С 35 = 445,00 грн что при толщине 30мм = 13,50 грн м2всего 1350,00 грн.На 100м2 при толщине 4 см надо песка - 4м3 (6 тон) цемента - 2400кг Всего 8,4 тонныПри заливке керамзитобетоном надо всреднем 5 см. керамзитобетона = 1500 кг цемента, 1,7м3 песка (2,5 тон), 5м3 керамзита (3,0 тонны) и стяжка минимум 3 см надо 3 м3 песка + 1800 кг. цемента и всего получается Цемент = 3300,00 кгПесок = 4,7 м3 (7 т.)Керамзит = 5 м3 (3 т.)всего 13,3 тонныРазницу около 5 тонн мы заменяем пенопластом = 1350 грн. (270 грн/т.)

Молодца .Разницу в бетоне посчитал.А теперь посчитай к этому использование армировочной сетки нормального сечения по всему периметру стяжки.И прикинь что минимальное значение слоя над пенопластом 5 см.Это с учетом того что неизвестны еще перепады по твоей квартире.Т.е. от самого высокого места перепада отводим 5 см.Ну а уж сколько в низинах получится ,это как карта ляжет.

Я сделал так: по маякам выровнял пол стяжкой ( от 0,5 см до 5 см.). Уложил слой полиэтилена (на всякий случай, как пароизоляция), потом слой ЭППС, а потом супер пол. Там листы с перекрытием несколько см. Посадил их на ПВА и саморезы. В итоге идеально ровное покрытие. В фирме, где покупал ГВЛ показывали, что их офис в ангаре сделан так - выравнивание из керамзита, затем ЭППС, потом пол. Но я не рискнул керамзит делать.

Самый нормальный вариант по моему.Стяжка связанная с основанием.Потом бы я наливной залил.Под гребенку экструдированный пенополистирол и два слоя гвл с перехлестом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Циферки прикольные.Но речь шла о 3-4 и без армирования.У меня рядом с домом лес.И стоители или хозяевая часто выкидывают стяжки по вашей технологии.Прям куски пенопласта с бетоном.БУду проходить профотаю какой нибудь завал.Треснет вобщем.

А лучше замерьте плотность пенопласта (взвести) и вы поймете что все деньги были украдены еще раньше строителями или куплен был хозяевами на рынке пенопласт плотностью 10кг\м3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
litande

А лучше замерьте плотность пенопласта (взвести) и вы поймете что все деньги были украдены еще раньше строителями или куплен был хозяевами на рынке пенопласт плотностью 10кг\м3.

Вполне возможно.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
V.K.S.

Под гребенку экструдированный пенополистирол и два слоя гвл с перехлестом.

У супер пола уже два листа между собой склеены. Если не изменяет память, то 50х150 см. со сдвигом на две стороны на 5 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 439 ответов
×