Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Трескается стяжка


Сообщений в теме: 33

#1   ImAlien

ImAlien
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 21:54

Здравствуйте, специалисты – подскажите, пожалуйста:Проблема такая: трескается стяжка, толщиной 4-6 см, из пескобетона М-300, положенная месяца 1,5-2 назад. Если топнуть ногой рядом с трещиной - появляется пылевой фонтанчик. Сейчас вырезаем проблемные куски и заливаем их заново таким же пескобетоном, но трещины обнаружились только на «проходных» местах, боюсь, после завершения ремонта появятся новые проблемные места. Как можно решить эту проблему? Предлагают залить весь пол самонивелирующимся наливным полом, слоем 2 см. Решит ли это проблему трещин? Или потом весь пол начнет «ходить» и шататься. Или сдирать всю сделанную стяжку по всей квартире? И чем тогда делать новую? Сроки поджимают :(


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   шпатель КАЗАКА

шпатель КАЗАКА
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Июнь 09
  • 87 сообщений
  • 6 спасибо
  • Нидоминиулица
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 22:14

Столкнулся с аналогичной проблемой год назад.Этой стяжке уже ничего не поможет,даже наливной пол-деньги на ветер. Многие производители пескобетона жалеют добовлять цемент.Выход только один поднимать стяжку и заливать новую,но уже приготовленной самим песок+цемент+гравий.Получится неубиваемый пол под любую дальнейшую отделку.Все остальные варианты Самообман. После заливки стяжки, спустя пару дней незабывайте смачивать,если есть возможность накрывайте пленкой.Влага не должна быстро уходить.Это придаст дополнительный бонус в прочности.


  • 0

#3   ImAlien

ImAlien
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 22:26

Гравий ко мне уже не влезет - слой не такой толстый, а местами, где гофра проходит так и вообще пара сантиметров вся стяжка. А имеет ли смысл все содрать и залить полностью наливным самовыравнивающимся полом? Всего получится сантиметров 6-10 толщиной, но может это лучше чем разными слоями (пескобетонная стяжка + наливной пол)? Да и сохнет быстрее...


  • 0

#4   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 22:32

ImAlien
Давайте по порядку. попробуем разобраться. Что было до вашей стяжки(старая,рыхлая стяжка, плита перекрытия,обеспыливали хотя бы путём простого подметания). грунтовали ли вы её и чем, сколько раз. Армировочная сетка есть?(лежала просто па полу или через подставки на весу). После того как залили вы ей дали постоять под плёнкой. Или была принудительная сушка. И после залива когда начали по ней ходить или что-то таскать тяжёлое по ней. Если основание под наливным полом бухтит, то трещины пойдут и по нему(хотя на толщине 20мм не такие большие.
  • 0

#5   ImAlien

ImAlien
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 23:08

serafim
По порядку:
Дом – новостройка, строительной стяжки небыло, просто плита с пылью.
Пыль убирали (не пылесосом, подметанием) и вроде бы даже грунтовали бетонконтактом.
Армирования нет.
После заливки маяки (оцинкованные профили) оставили внутри.
Заливали кусками (общая площадь около 60 квм)
Пленкой не накрывали, высохла достаточно быстро при батареях и солнечном свете (открывались ли окна не знаю)
Ходили по ней почти сразу как только схватилась
Как понять бухтит или нет? Что это?
  • 0

#6   шпатель КАЗАКА

шпатель КАЗАКА
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Июнь 09
  • 87 сообщений
  • 6 спасибо
  • Нидоминиулица
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 23:14

Бухтит это как раз ваш вариант со стяжкой.Тут дело в очень бессовестной смеси М300.Если залить наливным полом то может ударить по карману.Товарищь, снимайте вашу стяжку!!!
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 23:58

Пленкой не накрывали, высохла достаточно быстро при батареях и солнечном свете (открывались ли окна не знаю) Ходили по ней почти сразу как только схватилась

вот и ответ на все беды сами и испортили
  • 0

#8   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 00:07

ImAlien
Ну вот наверное уже сами поняли что было не так :) Вместо бетоконтакта достаточно было пройтись пару раз грунтовкой глубокого проникновения(тифенгрунт,церезитовской). Бетоконтакт не облазил плёнкой?
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 00:33

вот и ответ на все беды сами и испортили

Да не, не должна она от быстрого высыхания забухтеть. Рыхлый, непрочный пол получается в этом случае, гвоздём до плиты легко процарапать, Но держится обычно за основу хорошо.
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 00:41

Да не, не должна она от быстрого высыхания забухтеть

а почему бы и нет, в новостроях всегда такая идет, залили жидкой смесью и забили, вот и получается жесть, пересохло как в пустыне быстренько , треснуло все и отвалилась
  • 0

#11   ImAlien

ImAlien
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 01:22

Да я и не спорю, может и сами испортили, может смесь плохая была (вообще куплена в уважаемом магазине-дилере уважаемого производителя). Мне теперь делать-то что? Заплатки ставить как ставим и заливать самовыравнивающимся полом потом я так понимаю не вариант. Намешивать новую смесь самостоятельно из песка цемента и гравия тоже не вариант, т.к. очень толстый слой получится - мне такой не влезет. Да и времени сушить её по всем правилам под пленкой 28 дней у меня просто нет - со дня на день наступают сроки поставки сантехники и мебели, к потолку это все не подвесишь. Может все содрать и залить толстым слоем самовыравнивающегося пола - он и будет стяжкой? Или просто на то что есть налить слой потолще? Если, например, 3 см - все равно провалится? Строители клянутся, что все под ним будет просто замечательно, какой он во все проникающий и все между собой скрепляющий и т.п.

ImAlien
Бетоконтакт не облазил плёнкой?

До того как вряд ли, строители бы пожаловались, а после образования трещин мы до него не доковырялись еще.
  • 0

#12   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 01:52

Ну раз уж вы можете себе позволить слой 3см саморовнялки. То это уже посерьёзней. Но я бы всё равно не дал 100% гарантии. Лучше конечно стяжку удалить .( Понимаю что таскать столько мусора тяжко ,но налить саморовнялку на плиту перекрытия будет уж точно крепче. Только смотрите не залейте соседей снизу а то получатся новые хлопоты.)
  • 0

#13   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 08:31

Саморовнялка тоже не за один день сохнет. Читайте на мешках. Самое быстрое, что видел, это гипсовая саморовнялка - 3 дня. Цементные - куда дольше. Ходить то можно будет через день, а вот напольные покрытия - через 2-3 недели.
  • 0

#14   dionni

dionni
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 14:39

Знаю точно что линь Наливайку на такую стяжку не стоит, так как она в последствии треснет как и сама стяжка.В данном случае есть несколько вариантов1.Снять старую стяжку и сделать новую с добавлением фибры (фибра волокно) 2.Есть такая вещь как Эпоксидная грунтовка. Своего рода смола (стоит не дешево), наносите плоским шпателем на сдир, свержу на еще влажную поверхность сыпете сухой кварцевый песок, на следующий день остатки песка с пола убираете, а за тем выравниваете нивелирующей массой. Проверенно ИДЕАЛЬНО!!! проверяли на стяжке, которая была вся в паутине из трещин.3. Берете Фанеру и стелите в два слоя.

Прикрепленные изображения

  • ____________________________ - Размер 90,86К, Загружен: 918
  • ________________ - Размер 36,46К, Загружен: 820
  • _______________ - Размер 47,81К, Загружен: 735
  • _________ - Размер 28,79К, Загружен: 740

  • 0

#15   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:15

dionni
2 и 3 способ тоже не 100% панацея. То что стяжка треснула это не главная проблема. Главная проблема то что стяжка бухтит( при наступании бьют фонтаны пыли) - т.е. нет хорошего сцепления с плитой перекрытия. Ну и зальётся эпоксидка в щели только как она приклеит цпс к плите перекрытия. Эпоксидка вещь хоршая ,но она только свяжет самый верхний слой не более. Теперь по фанере: Обычно помимо клеевой прокладки фанера ещё и пристреливается (стандарт. лист 1.50*1.50 обычно 16шт. дюбель гвоздей ). А теперь представьте как будет вибрировать бухтящая стяжка под перфоратором и во что она превратиться? Если уж класть фанеру то действительно в 2 слоя с нахлёстом и делать её плавающей(независимой) от стяжки. Да и не известно какая кривизна самой стяжки и вообще ляжет ли на неё такой здоровенный лист фанеры без люфта.
  • 0

#16   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:00

В такие сроки, при такой стяжке.... Хм...Убрать то, что налили, обрешетка из бусьев или рейки, фанера, 1-2 слоя, в зависимости от толщины. А что за финиш будет?
  • 0

#17   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:04

Да и не известно какая кривизна самой стяжки и вообще ляжет ли на неё такой здоровенный лист фанеры без люфта.

А разве фанеру кладут прямо на стяжку, а не на лаги?..
  • 0

#18   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:20

ptaha
И так и сяк кладут. Если стяжка ровная, то и лаги не нужны. Ну, если речь не идет об утеплении и звукоизоляции. :)
  • 0

#19   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:32

Да Ptaha кладут. Обычно только на ровную и сухую стяжку и только через промежуточный слой мастики или клея что-то типа КС и ещё пристреливают. наносят его обычно гребёнчатым шпателем с мелким зубом. делают это для укладки штучного паркета чтобы потом ещё прибить гвоздиком через паз плашки(это для того когда плашки будут рассыхаться щели со всех сторон были одинакого размера). Но вам это не надо у вас я (где-то встретил) будет плитка.
  • 0

#20   ImAlien

ImAlien
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:49

Спасибо Вам всем большое за участие!Вариант с фанерой не подойдет - финишное покрытие у нас местами плитка (и где-то под ней будет еще и теплый пол), местами паркетная доска.Стяжка выглядит пока гораздо лучше той, что на фотографии.Мне, наверное, ближе всего вариант с расковыриванием щелей и заливанием в них чего-то максимально липкого и глубоко проникающего, при этом быстросохнущего
  • 0

#21   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:22

Но вам это не надо у вас я (где-то встретил) будет плитка.

Не везде, думаю, может в комнату фанеру положить.
  • 0

#22   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:50

ptaha
Ну если надо, то покумекаем и подскажем :).
  • 0

#23   dionni

dionni
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 17:32

По Фанере!Фанера в данном случае не пристреливается!Не знаю как у Вас в квартирах делают?Мы делаем так: Берем резины типа амортизаторов прибиваем к фанере стелим резинками к стяжке и при этом первый слой фанеры не крепится к полу. Второй слой фанеры стелется по диагонали и крепится к первому. Тем самым получается независимый пол от стяжки. затем на него приколачивают паркет или шпаклюются швы выравнивается нивелирующей массой и стелятся линолеум, ковролин и т.д. кроме керамической плитки!
  • 0

#24   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 18:40

dionni
Хех.. С таким не сталкивался. Интересно. А что за резинки?
  • 0

#25   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 18:56

Тут наверное вся фишка в том, что второй слой кладется не просто вразбежку, а под 45 градусов
  • 0

#26   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 19:37

Тут наверное вся фишка в том, что второй слой кладется не просто вразбежку, а под 45 градусов

А мне кажется, что на это вообще пофиг. Что так что эдак, скрученные саморезами, они образуют единую конструкцию по всей площади. А вот про резинки раньше не слышал.
  • 0

#27   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 20:17

Кладут. Но опять же толщина фанеры не менее 20мм. Лично я клал не на резинки а на такие липкие ленты.Очень похожие на застывший силиконовый герметик чёрного цвета. Но опять же если клиент может себе позволить по деньгам. А если в один слой то только пристрел. Укладка по диагонали не принципиальна. Главное чтобы был нахлёст.
  • 0

#28   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 20:43

А если нижний слой намокнет, не выгнет этот щит "корытом" ? Отдельно взятый лист фанеры, когда одна сторона мокнет, другая сохнет, очень нехило выгибает. Интересно, как она себя в большом массиве вести будет?
  • 0

#29   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 21:11

общая толщина составляет 40мм. Класть в одном помещении никто не хочет-будет высокий порог . Ну как она себя ведёт после залива водой ен юанз. Пока не звонили (может тел. потеряли,может ещё не заливали :) ). Укладывать в 2слоя по большому счёту деньги на ветер. Ну если клиент хочет и платит то нет проблем.
  • 0

#30   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 21:23

общая толщина составляет 40мм.

Два слоя фанеры двадцадки!?? :blink: . Так ещё предварительно черновой пол подровнять надо. Серьёзная причина нужна, чтобы так заморочиться. Даже если стяжка проблемная, дешевле её удалить и заново залить. Или по лагам. Двдцатка и в один слой прекрасно служит.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru