Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Потрескалась стяжка. Что делать?!


Сообщений в теме: 72

#1   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Февраль 2010 - 22:45

Здравствуйте. Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом!!! У нас такая проблема: заливали пол самовыравнивающейся смесью Ceresit СN69 по маякам в комнате (24 м2) и коридоре (5м2). Пол лили по строительной песчано-цементной стяжке с перепадами от 1 до 35 мм в комнате и 1-20 мм в коридоре. Перед заливкой трещины в старой стяжке затерли и прогрунтовали всю поверхность. Количество воды, температурный режим и технология приготовления смеси былы выдержаны в соответсвии с инструкциями производителя. Через день появились маленькие еле заметные трещины (паутинка), а где-то через неделю наливайка вообще потрескалась (причем трещины большие) и в некоторых местах отслоилась. При ходьбе потрескивает. Планируем сверху ложить ламинат. Что теперь можно сделать для спасения этой стяжки (очень бы не хотелось ее переделывать, так как на площадь 29 м2 ушло 27 мешков смеси). Ждем вашых советов!!!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2010 - 22:54

 
Ждем вашых советов!!!

У него допустимый слой до 15 мм.Мой совет на будущее,если основание непонятное,типа стяжки с трещинами не стоит применять самовыранивающиеся смеси вообще.Либо применять смеси для нестабильных оснваний,с армировкой,но в этом случае стоимость материала так подскочет,что вы неприятно удивитесь.


  • 0

#3   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Февраль 2010 - 23:06

Да, но наливайка потрескалась даже в тех местах, где слой был менее 15 мм. :xnik:


  • 0

#4   VoVsik

VoVsik
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 824 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2010 - 23:34

А стяжке ЦПС дали высохнуть? Срок годности наливайки не прошёл?


  • 0

#5   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:51

Стяжка после строителей стояла около 2 лет, так что она была 100% сухая. Насчет срока годности самоналивайки - то здесь было все в норме.Нас на данном этапе больше всего волнует, как можна исправить ситуацию, при минимуме капиталовложений, но так чтобы потом не было с проблем с полом. Каа я уже писала выше, собирались постелить на пол подложку + ламинат. Сейчас уже думаем вместо подложки постелить плиты ОСП или фанеру + ламинат. Но вопрос состоит в том как сделать так, чтобы стяжка не играла. И собственно как лучше крепить плиты ОСБ или фанеры к полу (возможности установить лагы нет, так как высота помещений - 2.60 м) с помощью какого-то клея или дюбелями? Что посоветуете? Если с помощью клея - то как сделать идеально ровную поверхность под ламинат? А если дюбелями по бетону - то не растрескается самоналивайка еще больше? Что делать? Помогите!
  • 0

#6   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Февраль 2010 - 22:45

Lyuba У вас сейчас пол то ровно залит? Если неровности небольшие подровняйте плиточным клеем,и забейте на этот пол.
  • 0

#7   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 23 Февраль 2010 - 21:36

Sprayer верно говорит. Если просто трещины, без отслоения то

 
подровняйте плиточным клеем,и забейте на этот пол

  • 0

#8   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Февраль 2010 - 23:49

Да пол вышел ровный, но в местах, где потрескалась самоналивайка, она отслоилась от старой стяжки и некоторые фрагменты шатаются под ногами. Если заделать трещины клеем, то как правильно постелить ламинат? Никто так и не ответил."Как я уже писала выше, собирались постелить на пол подложку + ламинат. Сейчас уже думаем вместо подложки постелить плиты ОСП или фанеру + ламинат. Но вопрос состоит в том как сделать так, чтобы стяжка не играла. И собственно как лучше крепить плиты ОСБ или фанеры к полу (возможности установить лагы нет, так как высота помещений - 2.60 м) с помощью клея или дюбелями?"Как я понимаю, лучше клеем, потому что если дюбелями, то есть риск, что стяжка растрескается еще больше.И посоветуйте есль ли смысл, если замазать трещины клеем, ложить под ламинат плиты ОСБ или фанеру.Отзовитесь мастера, бригадиры и просто знающие в этом деле толк!!! А то наш ремонт застопорился...


  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 24 Февраль 2010 - 00:03

 
...пол вышел ровный, но в местах, где потрескалась самоналивайка, она отслоилась от старой стяжки и некоторые фрагменты шатаются под ногами...

Это действительно проблема. В идеале - всё, что отслоилось, сковырнуть и переделать заново. Не просто на это решиться, особенно после тех затрат, что уже были. Просто покрыть то, что есть, фанерой или ОСП - со временем проблемные куски под нагрузкой в пыль раскрошатся.


  • 0

#10   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Февраль 2010 - 00:07

 
Но вопрос состоит в том как сделать так, чтобы стяжка не играла.
Как бы больно это ни звучало, я бы на вашем месте выдолбал эту наливайку. А вместе с ней ИМХО и старую стяжку и залил все полностью по новой. Зато будете уверены что в полу у вас все ОК. А если наливайка гуляет и бухтит (глухой звук при стуке по ней) то снимайте по любому. ТАкже есть вопросы относительно старой стяжки. Возможно она тоже гуляла?

  • 0

#11   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:30

Старая стяжка не гуляла, но была с трещинамы.
  • 0

#12   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 24 Февраль 2010 - 21:51

 
Старая стяжка не гуляла, но была с трещинамы.

В чем причина трещин в ЦСП, можете определить?


  • 0

#13   АЙБОЛИТ

АЙБОЛИТ
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Февраль 2010 - 22:12

Добрый вечер,снимите отслоившиеся места,извлеките те места которые шатаются,прогрунтуйте пол,те места которые были вычешины подровняйте клеем для плитки,затем прошпаклюйте тем же клеем весь пол,дайте высохнуть и можите стелить ламинат согласно инструкции к нему


  • 0

#14   Lyuba

Lyuba
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2010 - 22:07

 
Добрый вечер,снимите отслоившиеся места,извлеките те места которые шатаются,прогрунтуйте пол,те места которые были вычешины подровняйте клеем для плитки,затем прошпаклюйте тем же клеем весь пол,дайте высохнуть и можите стелить ламинат согласно инструкции к нему
Спасибо за совет. Подскажите еще, пожалуйста, если сделать все, как вы советуете, нужно ложить плиты ОСБ или фанеру?

  • 0

#15   АЙБОЛИТ

АЙБОЛИТ
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2010 - 22:27

 
Спасибо за совет. Подскажите еще, пожалуйста, если сделать все, как вы советуете, нужно ложить плиты ОСБ или фанеру?
после того как вы все отремонтируите то посмотрите как себя поведет пол после высыхания,если все будет нормально то нет нужды стелить что либо,лишняя трата денег,можите стелить ламинат,чтоб проверить высохли ли места которые вы отремонтировали,то положите сверху кусок фанеры или еще чего нибуть и оставьте на ночь если на утро цвет неизменится на темный значит пол высох,ламинад стелите согласно инструкции к нему

  • 0

#16   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 26 Февраль 2010 - 12:36

Прочитал по полам всю инфу и очень внимательно! Стяжка потрескалась, снизу пустота, толщина стяжки 4см - лежит ровно и не шевелиться. Т.к. строители ошиблись на эту стяжку нужно положить еще стяжку около 3см. Очень не хочется сдалбливать! Может есть выход, если положить сверху еще стяжку, что может произойти со временем? Сверху будет ламинат. Старая стяжка не выкрашивается, но если сбивать зубилом то отстает. Заранее благодарю за помощь!
  • 0

#17   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:26

antipr1 Оставьте её в покое,если она ровная.
  • 0

#18   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 26 Февраль 2010 - 18:28

Sprayer, спасибо! А не потрескается новая стяжка по старой из-за трещин?
  • 0

#19   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Февраль 2010 - 18:52

Если заливать саморасткающимися смесями,скорее всего так и будет(треснет) ,делать стяжку,цпс поверх этой,не имеет никакого смысла,если есть небольшие неровности,роняйте их недорогим плиточным клеем,либо специальной,предназначенной для этого смесью.
  • 0

#20   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 26 Февраль 2010 - 19:21

Sprayer , дело в том, что старая стяжка ниже уровня пола на 3см. Не накладывать же такую толщину клеем? Я думал положить сверху еще стяжку из ЦПС? А потом самовыравнивающей смесью.
  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Февраль 2010 - 23:14

antipr1
Тогда берите качественную М-300,или Vetonit S-30 и без всяких наливаек,делайте качественную стяжку,хорошенько затирая.
  • 0

#22   ivsil.support

ivsil.support
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Март 2010 - 23:03

1. Вызывайте техническую службу Церезита. Пусть ищат косяки. Церезитовские полы не самый лучший выбор. Но может быть и проблема в разной марочной прочности стяжки и ваших полов. Но если вы действительно не нарушали технологии - косяк в материалах.2. Если не поможет, то можно попробовать или финишную стяжку - но это дорого. Или сверху положить ОСБ плиты на мастику. 3. Ну и последний вариант - все демонтировать. и делать все по новому - это опять дорого.
  • 0

#23   ivsil.support

ivsil.support
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Март 2010 - 23:33

Если будут вопросы - пишите. Будем думать как Вам помочь.
  • 0

#24   ketcalkoatl

ketcalkoatl
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 09:34

Добрый день всем! Та же проблема - потрескалась стяжка. Отдельные куски - гуляют. Основание (черная стяжка) лежало 10 лет. Перед стяжкой часть старого основания раздолбали - прятали обратку (на тех. решения не имею возможность влиять - как упертый хозяин говорит, так и делаю) и канализацию. Все залил керамзитобетонной смесью, хозяин отказался от укладки гидроизоляции и сетки. Все высохло, загрунтовал. Стяжку делал из цемента марки 500 в соотношении 1 часть цемента, 3 части песка (опять же требование хозяина). Все было осенью. Ремонт подзатянулся, а сейчас имею кучу трещин на стяжке. Фото прилагаю. На стяжку будет укладываться тёплый пол и керамогранитная плитка 40x40. Подскажите, пожалуйста, как быть?

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 86,46К, Загружен: 1365
  • 2 - Размер 87,33К, Загружен: 1014

  • 0

#25   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Март 2010 - 12:23

ketcalkoatl
Если заказчик настолько упрямый баран,гни свою линию,если он в этом случае настаивает на своём, напишите двухстороннее соглашение ,о том,что в этом случае вся ответственность возлагается на него,и никаких гарантия работая в таких условиях ты не даёшь.
  • 0

#26   ketcalkoatl

ketcalkoatl
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 13:49

 
ketcalkoatl
Если заказчик настолько упрямый баран,гни свою линию
 

Дело не в линии, уважаемый Sprayer. Часть потрескавшейся стяжки, как говорят, "бухтит" и шевелится под ногой. Ведь все равно исправлять придется, причем мне же. Судя по всему, придется отбивать и делать стяжку заново, а это хлопотно. Что если расширить трещины и заделать их ЦПС или плиточным клеем? Я понимаю, что "бухтение" никуда не денется, так хоть части стяжки шевелиться перестанут. Кстати, наемник отказался и от проклейки потолка из ГКЛ стеклохолстом, сказал, что претензий в случае трещин иметь не будет. Беда в том, что самому на душе неприятно, я в отделке не силен, но не хочется делать сразу как зря. Кроме денег, я считаю, должно быть внутреннее удовлетворение от сделанной работы. Как говорится - не хлебом единым...


  • 0

#27   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Март 2010 - 14:19

 
 
Дело не в линии, уважаемый Sprayer. ..

 

Я понимаю в чём дело,поэтому и говорю,если видите необходимость подорвать пол,надо его подорвать,и сделать заново,если заказчик упрямится,надо хотя бы подстраховать свой тыл той самой бумагой,о которой я упомянул выше,иначе вы будете виновны во всех возможных грехах,были и у меня такие случаи.


  • 0

#28   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 19 Март 2010 - 14:39

Слушай что Sprayer говорит. без бумажки ты к..кашка, а с бумажкой человек. твой заказчик настаивает на нарушении технологии производства работ. В результате он получит то, что получит. Проще говоря "брак" - "абы как и кое-как". Разумеется, ты ему обо всем этом в устном виде предупредил и он ОСМЫСЛИЛ о последствиях своих решений касательно нарушений технологий. Поэтому, ты и просишь его ЕГО СЛОВА облечь в письменную форму, что он ПОНИМАЕТ декватно свои действия и ответственность за их последствия принимает полностью на себя. Ты просто ОБЯЗАН сделать такую бумагу, чтобы потом ты не стал крайним, а у Заказчика неожиданно не проявились признаки "выборочной амнезии".
  • 0

#29   ketcalkoatl

ketcalkoatl
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 15:53

 
Слушай что Sprayer говорит. без бумажки ты к..кашка, а с бумажкой человек. твой заказчик настаивает на нарушении технологии производства работ. В результате он получит то, что получит. Проще говоря "брак" - "абы как и кое-как". Разумеется, ты ему обо всем этом в устном виде предупредил и он ОСМЫСЛИЛ о последствиях своих решений касательно нарушений технологий. Поэтому, ты и просишь его ЕГО СЛОВА облечь в письменную форму, что он ПОНИМАЕТ декватно свои действия и ответственность за их последствия принимает полностью на себя. Ты просто ОБЯЗАН сделать такую бумагу, чтобы потом ты не стал крайним, а у Заказчика неожиданно не проявились признаки "выборочной амнезии".

Никто и не сомневается в правильности рекомендаций Sprayera, а наша страна способна из человека сделать к...кашку даже с бумажкой. Вот только не за бумажку я спрашивал! Делать-то что порекомендуете? Со стяжкой-то?


  • 0

#30   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 092 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 19 Март 2010 - 20:35

 
Я понимаю в чём дело,поэтому и говорю,если видите необходимость подорвать пол,надо его подорвать,и сделать заново


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru