Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
losonyuk

Трещины в стяжке

Рекомендуемые сообщения

losonyuk

В новом доме была выполнена стяжка где-то полтора месяца назад. По ней пошли трещины до 1 мм и длиной от 0.5 до 1.5 метров их штук 6 на площади в 50 м. кв. Насколько я вкурсе стяжку сделали довольно халатно, под стяжку насыпали строительный мусор и песок. Ничего не грунтовали, не поливали водой и не накривали пленкой. не делали пазов по краям. Под стяжкой в полу куча електропровдки (вся в гофрах). Но ее реальн много, так так все точки сходятся на електро щит поэтому для такой ситуации мне кажется это еще не самый плохой вариант. Но что будет скажем через 5 лет? И вобще чем трещины в стяжке чреваты? Есть у кого либо фото что может случится или опит в этом деле. Я читал что все советуют переделовать, но что может случится я так и не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Трещины - это симптом того, что стяжка отошла от пола, что по сути она представляет собой не монолитную плиту, а некую наборную мозаику из отдельных не связанных друг с другом кусочков. Если на такой пол положить плитку - она либо треснет, либо отойдет. А может с ней ничего и не станется. Если сверху положить линолеум, ламинат, паркетную доску - то скорее всего обойдется.Простукайте поверхность пола деревянным бруском. Если звук звонкий по всей поверхности - это хорошо, если есть места, где звук более глухой - это плохо, это места отошедшие от перекрытия. Если наступить на край одного из отдельных островков и из щели поднимется фонтанчик мелкой пыли - это совсем плохо, это значит, что эти островки не просто сами по себе, но еще и имеют вогнутую форму и покачиваются на полу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
losonyuk

1). Забыл добавить, на моем этаже пока не подключено отопление, хотя температура в квартире плюсовая. Но когда его подключат, как я понимаю, может стать хуже.2). Указал на трещины застройщику. Сказали будут исправлять. Как я понял собираюся разколупать (назначительно) и залить места заново. Но как я почитал по форумах это скорее всего не поможет (если не навредит). Перезаливать всю стяжку (с удаление текущей) они явно не согласятся, да и учитывая что там куча проводки и отопления я даже не представляю как это сделать что-бы ничего не повредить. Как посоветуете вести себя в разговоре с застройщиком? В какую сторону гнуть линию?3) говорил с одним бригадиром, который може будет делать у меня ремонт. Сказал нада заливать сверху самовиравнивающую смесь. Учитывая что стяжка относительно ровная и из того что прочел - делу это не поможет (не устранит трещины), или я не прав? 

Если на такой пол положить плитку - она либо треснет, либо отойдет. А может с ней ничего и не станется.

А как быстро она отпадет? Сразу или не раньше, скажем, чем через лет 5?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Но когда его подключат, как я понимаю, может стать хуже.

Если стяжка сухая, то ничего не будет.

Как я понял собираюся разколупать (назначительно) и залить места заново.

Так и будет.

Но как я почитал по форумах это скорее всего не поможет (если не навредит).

Верно

В какую сторону гнуть линию?

В сторону замены стяжки, т.к. по СНИПу это хрень, а не стяжка. Особенно если она не ровная, не горизонтальная, крошится, и при простукивании издает глухой пустотный звук.

Учитывая что стяжка относительно ровная и из того что прочел - делу это не поможет (не устранит трещины), или я не прав?

Ну вполне возможно, что трещины сможет скрыть. Зависит от вида и толщины смеси.

А как быстро она отпадет?

Только опытным путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Кто же мне обьяснит на пальцах ,раз и навсегда Чем страшны мелкие трешины(и не очень) в набравшей прочности стяжки .Да не выдержали тем.-влажность или плохо сцепили с перекрытием или еще что,что вызвало трещины (причин много),ну и что ,не бассейн же .Брусчатка на красной площади вся в стыках и нечего лежит не качается. А когда керамзит под ГВЛ -вообще сплошные трещины.Да залить (замазать) эти трещины и все ,положится плитка ,давление распределится .Главное чтоб стяжка (пескобетон) прочным был ,а не рассыпался -как мне кажется .Если стяжка лежит плотно на перекрытии ,то изгибающих нагрузок нет.Или вы хотите сказать что если я на плиту перекрытия положу хорошо через писочек утрамбованый,скажем тротуарную плитку (500х500х50) ,стыки просыплю песком а по верх кафель ,то он потрескается,если в перекрышку класть?А если класть ламинат ,так вообще пофиг .Не я не говорю что так и надо делать ,но раз уж получилось ,то цену опустить и жить 100 лет. :D -взгляд оптимиста.А ,Дим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

lightwall, ты уже спрашивал это в моей теме :)

И я высказал предположение, что фонтанчики пыли - признак вогнутости-выпуклости кусочков. Так что давай ты будешь мысленно класть не тротуарную плитку, а например... например.. ну например макушку строительной каски, а поверх - клеить плитку ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Мелкие трещины бывают разные.И диагоз ставится по совокупности факторов.Самый распостранённый - неровномерное высыхание смеси.Где - то слой 5 мм, где - то 2 см.Ясное дело, что 5 мм схватится быстрей и возникнет вектор напряжения в слое.Вот почему надо водой поливать и плёнкой накрывать.Дольше сохнет, но зато красивей будет.Второй по распостранённости диагноз - при заливке слой не отделили от стен. Демферной лентой, пеной или кусками ГКЛ.При подвижке плиты происходит дефрагментация стяжки.Ещё массовый диагноз - качество смеси.Здесь человеческий фактор рулит.Кол-во воды, сперли на заводе компоненты, хранили неправильно. На выходе - брак.В целом - при правильном подготовке основания (уборка, обеспыливание, грунт, сушка 5-6 часов, смачивание перед заливкой) сводит эти нюансы к нулю.Если сцепление стяжки с основой произошло, то эта паутинка трещин - ерунда.А вот коли не сцепилось... Это попадалово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

взгляд оптимиста.А ,Дим?

Вот провокатор :) Никому ничего не скажу. :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
losonyuk

Мелкие трещины бывают разные.И диагоз ставится по совокупности факторов.Самый распостранённый - неровномерное высыхание смеси.Где - то слой 5 мм, где - то 2 см.Ясное дело, что 5 мм схватится быстрей и возникнет вектор напряжения в слое.Вот почему надо водой поливать и плёнкой накрывать.Дольше сохнет, но зато красивей будет.Второй по распостранённости диагноз - при заливке слой не отделили от стен. Демферной лентой, пеной или кусками ГКЛ.При подвижке плиты происходит дефрагментация стяжки.Ещё массовый диагноз - качество смеси.Здесь человеческий фактор рулит.Кол-во воды, сперли на заводе компоненты, хранили неправильно. На выходе - брак.В целом - при правильном подготовке основания (уборка, обеспыливание, грунт, сушка 5-6 часов, смачивание перед заливкой) сводит эти нюансы к нулю.Если сцепление стяжки с основой произошло, то эта паутинка трещин - ерунда.А вот коли не сцепилось... Это попадалово.

Как нада было сделать теперь я уже знаю (начитался по форумах)Как я уже писал все сделали неправильно, буквально все.1) вместо подготовки поверхности и грунтования, насыпали под низ строительный мусор (обломки кирпичей блоков и т.д.) и песок;2) от стен не отделили3) арматурной сетки не использовали4) про качество смеси я боюсь даже предпологать5) да и дом еще новый относительноВопрос в другомЧто конкретно может случится на практике а не в теории1) если положить паркетную доску то как я понял скорее все будет нормально2) что случится с плиткой - кто либо видел что бывает на практике а не в теории. Какая вероятность этого и что сделать чтобы она была меньше?3) что конкретно сделать что бы исправить или улучшить ситуацию. Пока я понимаю есть такие варианты:а)залить поверху выравнивающую смесьб)расколупать трещину и залить чем то (бетонной смесью, плиточным клеем, стекло чем-то там и т.д. Вопрос чем?) и сколько расколуповать (по минимуму или до сантиметра или 5 сантеметров в ширину?)в) ничего не трогать ложить плитку и паркетную доскуг) что то еще? какие либо другие действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stroika

Где - то слой 5 мм, где - то 2 см

а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм. ИМХО

Трещины - это симптом того, что стяжка отошла от пола

а если я стяжку делаю плавающую, полиэтилен между плитой и стяжкой укладываю, стяжка вообще сцепления с основанием не имеет? бывает отходит полностью от пола и трещин минимум и не бухтит

1) вместо подготовки поверхности и грунтования, насыпали под низ строительный мусор (обломки кирпичей блоков и т.д.) и песок;

ничего страшного, это засыпка чтоб поднять уровень за минимум средств

2) от стен не отделили

даже когда отделяешь трещины могут появится через 2-3мес.

а)залить поверху выравнивающую смесь

вряд ли спасёт, деньги на ветер ИМХО - трещину могут вылезти и поверх смеси

в) ничего не трогать ложить плитку и паркетную доску

вот это самое верное решение, так и поступайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм. ИМХО

Строители могут и 5 мм налить :)

а если я стяжку делаю плавающую, полиэтилен между плитой и стяжкой укладываю, стяжка вообще сцепления с основанием не имеет? бывает отходит полностью от пола и трещин минимум и не бухтит

ТОгда она наверное все же от 40 мм и толще и плюс сетка?

вот это самое верное решение, так и поступайте

А я вот щас фантазирую насчет наклейки в подобной ситуации на плиточный клей листа ГВЛ. Имеет смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stroika

ТОгда она наверное все же от 40 мм и толще и плюс сетка?

дык понятно что для стяжки чем толще тем лучшепросто не всегда есть возможность полы поднять как хочется, поэтому где слой в ноль я клеем плиточным лучше выведукстати, трещит и по сетке! сетка не даёт 100% гарантию от трещин, у меня и по сетке и плёнкой накрытой месяц была , через 3мес. в нескольких местах вышли нитевидные трещины, но это не критично!Плитку укладывал вообще на ''убитые'' полы, стяжка по ЭППС с сеткой треснула, прям на неё плитку укладывал - жалоб нет! ( тьфу пицот раз), а про ламинат и линолеум я вообще молчу, стелю вообще не парясьПолусухая стяжка не трещит и сеток не надо. но она трудоёмкая сильно ИМХО 

наклейки в подобной ситуации на плиточный клей листа ГВЛ

с какой целью, для чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм.
Можно, главное, чтобы песок был сеяный и грунта для пластичности добавить. Не раз делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stroika

Можно

простите - нельзя! не прочна она и вообще сложно эту ПЛЁНКУ стяжкой назватьможно разве особыми смесями саморастекайками а не ЦПСДайте ссыль где говорится что можно 5мм. стяжки из ЦПС делать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Мой опыт говорит, что можно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stroika

Мой опыт говорит, что можно

согласен под напольным покрытием всё равно не видно что с этой стяжкой :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

Ронин опечатался. Правильно "5см или 2см".На 5мм стяжке я подпрыгну повыше и приземлюсь и все в трещинах сразу будет :) 

Мой опыт говорит, что можно

Так в принципе можно и цементной водичкой просто окропить :)Вот она - монолитная, армированная отвибрированная

стяжечка:post-1-0-69046700-1391952123_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

согласенпод напольным покрытием всё равно не видно что с этой стяжкой

Ерунда. Тоже делал ЦПС, выходящих в ноль (читай "меньше 1 см"). Полет нормальный. Не от каких прыжков ниче не трескалось. Тьфу-тьфу-тьфу.Когда плавающий пол другое дело. Когда просто стяжка, то важно сцепление с основанием и постепенное медленное высыхание. Когда пусть даже 5-8 мм смеси намертво сцеплены с основанием, как она треснет, если она будет в таком случае являтся единым целым с этим основанием? Если подготовка под укладку стяжки и условия, при которых ведется укладка не соблюдены, то треснет и 10 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Я ЦПС не работаю. Поэтому и 5 мм бывает. И 2 мм тоже. Смеси надо знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stroika

она будет в таком случае являтся единым целым с этим основанием?

да никогда она не будет одним целым!на стены штукатурить ещё можно таким слоем т.к. никакой нагрузки не несёта на полы сильно тонко, супер-пупер сцепления с плитой там нет, ИМХО я шпателем или мастерком эту плёнку разберу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 250 ответов
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Как выбрать пистолет для пены
      А какой лучше брать пистолет для монтажной пены ?С последующим продолжительным его использованием (монтаж тех же окон, дверей и т.д.).У нас цены на него 500-700 рублей. Как их различить ?Есть конечно от Hilti, но цена порядка 3000 за пистолет для пены... по моему это многовато.

      • 98 ответов
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
×