losonyuk

Трещины в стяжке

Оценить эту тему:

В теме 49 сообщений

В новом доме была выполнена стяжка где-то полтора месяца назад. По ней пошли трещины до 1 мм и длиной от 0.5 до 1.5 метров их штук 6 на площади в 50 м. кв. Насколько я вкурсе стяжку сделали довольно халатно, под стяжку насыпали строительный мусор и песок. Ничего не грунтовали, не поливали водой и не накривали пленкой. не делали пазов по краям. Под стяжкой в полу куча електропровдки (вся в гофрах). Но ее реальн много, так так все точки сходятся на електро щит поэтому для такой ситуации мне кажется это еще не самый плохой вариант. Но что будет скажем через 5 лет? И вобще чем трещины в стяжке чреваты? Есть у кого либо фото что может случится или опит в этом деле. Я читал что все советуют переделовать, но что может случится я так и не понял.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трещины - это симптом того, что стяжка отошла от пола, что по сути она представляет собой не монолитную плиту, а некую наборную мозаику из отдельных не связанных друг с другом кусочков. Если на такой пол положить плитку - она либо треснет, либо отойдет. А может с ней ничего и не станется. Если сверху положить линолеум, ламинат, паркетную доску - то скорее всего обойдется.Простукайте поверхность пола деревянным бруском. Если звук звонкий по всей поверхности - это хорошо, если есть места, где звук более глухой - это плохо, это места отошедшие от перекрытия. Если наступить на край одного из отдельных островков и из щели поднимется фонтанчик мелкой пыли - это совсем плохо, это значит, что эти островки не просто сами по себе, но еще и имеют вогнутую форму и покачиваются на полу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1). Забыл добавить, на моем этаже пока не подключено отопление, хотя температура в квартире плюсовая. Но когда его подключат, как я понимаю, может стать хуже.2). Указал на трещины застройщику. Сказали будут исправлять. Как я понял собираюся разколупать (назначительно) и залить места заново. Но как я почитал по форумах это скорее всего не поможет (если не навредит). Перезаливать всю стяжку (с удаление текущей) они явно не согласятся, да и учитывая что там куча проводки и отопления я даже не представляю как это сделать что-бы ничего не повредить. Как посоветуете вести себя в разговоре с застройщиком? В какую сторону гнуть линию?3) говорил с одним бригадиром, который може будет делать у меня ремонт. Сказал нада заливать сверху самовиравнивающую смесь. Учитывая что стяжка относительно ровная и из того что прочел - делу это не поможет (не устранит трещины), или я не прав? 

Если на такой пол положить плитку - она либо треснет, либо отойдет. А может с ней ничего и не станется.

А как быстро она отпадет? Сразу или не раньше, скажем, чем через лет 5?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но когда его подключат, как я понимаю, может стать хуже.

Если стяжка сухая, то ничего не будет.

Как я понял собираюся разколупать (назначительно) и залить места заново.

Так и будет.

Но как я почитал по форумах это скорее всего не поможет (если не навредит).

Верно

В какую сторону гнуть линию?

В сторону замены стяжки, т.к. по СНИПу это хрень, а не стяжка. Особенно если она не ровная, не горизонтальная, крошится, и при простукивании издает глухой пустотный звук.

Учитывая что стяжка относительно ровная и из того что прочел - делу это не поможет (не устранит трещины), или я не прав?

Ну вполне возможно, что трещины сможет скрыть. Зависит от вида и толщины смеси.

А как быстро она отпадет?

Только опытным путем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто же мне обьяснит на пальцах ,раз и навсегда Чем страшны мелкие трешины(и не очень) в набравшей прочности стяжки .Да не выдержали тем.-влажность или плохо сцепили с перекрытием или еще что,что вызвало трещины (причин много),ну и что ,не бассейн же .Брусчатка на красной площади вся в стыках и нечего лежит не качается. А когда керамзит под ГВЛ -вообще сплошные трещины.Да залить (замазать) эти трещины и все ,положится плитка ,давление распределится .Главное чтоб стяжка (пескобетон) прочным был ,а не рассыпался -как мне кажется .Если стяжка лежит плотно на перекрытии ,то изгибающих нагрузок нет.Или вы хотите сказать что если я на плиту перекрытия положу хорошо через писочек утрамбованый,скажем тротуарную плитку (500х500х50) ,стыки просыплю песком а по верх кафель ,то он потрескается,если в перекрышку класть?А если класть ламинат ,так вообще пофиг .Не я не говорю что так и надо делать ,но раз уж получилось ,то цену опустить и жить 100 лет. :D -взгляд оптимиста.А ,Дим?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

lightwall, ты уже спрашивал это в моей теме :)

И я высказал предположение, что фонтанчики пыли - признак вогнутости-выпуклости кусочков. Так что давай ты будешь мысленно класть не тротуарную плитку, а например... например.. ну например макушку строительной каски, а поверх - клеить плитку ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мелкие трещины бывают разные.И диагоз ставится по совокупности факторов.Самый распостранённый - неровномерное высыхание смеси.Где - то слой 5 мм, где - то 2 см.Ясное дело, что 5 мм схватится быстрей и возникнет вектор напряжения в слое.Вот почему надо водой поливать и плёнкой накрывать.Дольше сохнет, но зато красивей будет.Второй по распостранённости диагноз - при заливке слой не отделили от стен. Демферной лентой, пеной или кусками ГКЛ.При подвижке плиты происходит дефрагментация стяжки.Ещё массовый диагноз - качество смеси.Здесь человеческий фактор рулит.Кол-во воды, сперли на заводе компоненты, хранили неправильно. На выходе - брак.В целом - при правильном подготовке основания (уборка, обеспыливание, грунт, сушка 5-6 часов, смачивание перед заливкой) сводит эти нюансы к нулю.Если сцепление стяжки с основой произошло, то эта паутинка трещин - ерунда.А вот коли не сцепилось... Это попадалово.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

взгляд оптимиста.А ,Дим?

Вот провокатор :) Никому ничего не скажу. :ph34r:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мелкие трещины бывают разные.И диагоз ставится по совокупности факторов.Самый распостранённый - неровномерное высыхание смеси.Где - то слой 5 мм, где - то 2 см.Ясное дело, что 5 мм схватится быстрей и возникнет вектор напряжения в слое.Вот почему надо водой поливать и плёнкой накрывать.Дольше сохнет, но зато красивей будет.Второй по распостранённости диагноз - при заливке слой не отделили от стен. Демферной лентой, пеной или кусками ГКЛ.При подвижке плиты происходит дефрагментация стяжки.Ещё массовый диагноз - качество смеси.Здесь человеческий фактор рулит.Кол-во воды, сперли на заводе компоненты, хранили неправильно. На выходе - брак.В целом - при правильном подготовке основания (уборка, обеспыливание, грунт, сушка 5-6 часов, смачивание перед заливкой) сводит эти нюансы к нулю.Если сцепление стяжки с основой произошло, то эта паутинка трещин - ерунда.А вот коли не сцепилось... Это попадалово.

Как нада было сделать теперь я уже знаю (начитался по форумах)Как я уже писал все сделали неправильно, буквально все.1) вместо подготовки поверхности и грунтования, насыпали под низ строительный мусор (обломки кирпичей блоков и т.д.) и песок;2) от стен не отделили3) арматурной сетки не использовали4) про качество смеси я боюсь даже предпологать5) да и дом еще новый относительноВопрос в другомЧто конкретно может случится на практике а не в теории1) если положить паркетную доску то как я понял скорее все будет нормально2) что случится с плиткой - кто либо видел что бывает на практике а не в теории. Какая вероятность этого и что сделать чтобы она была меньше?3) что конкретно сделать что бы исправить или улучшить ситуацию. Пока я понимаю есть такие варианты:а)залить поверху выравнивающую смесьб)расколупать трещину и залить чем то (бетонной смесью, плиточным клеем, стекло чем-то там и т.д. Вопрос чем?) и сколько расколуповать (по минимуму или до сантиметра или 5 сантеметров в ширину?)в) ничего не трогать ложить плитку и паркетную доскуг) что то еще? какие либо другие действия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где - то слой 5 мм, где - то 2 см

а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм. ИМХО

Трещины - это симптом того, что стяжка отошла от пола

а если я стяжку делаю плавающую, полиэтилен между плитой и стяжкой укладываю, стяжка вообще сцепления с основанием не имеет? бывает отходит полностью от пола и трещин минимум и не бухтит

1) вместо подготовки поверхности и грунтования, насыпали под низ строительный мусор (обломки кирпичей блоков и т.д.) и песок;

ничего страшного, это засыпка чтоб поднять уровень за минимум средств

2) от стен не отделили

даже когда отделяешь трещины могут появится через 2-3мес.

а)залить поверху выравнивающую смесь

вряд ли спасёт, деньги на ветер ИМХО - трещину могут вылезти и поверх смеси

в) ничего не трогать ложить плитку и паркетную доску

вот это самое верное решение, так и поступайте
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм. ИМХО

Строители могут и 5 мм налить :)

а если я стяжку делаю плавающую, полиэтилен между плитой и стяжкой укладываю, стяжка вообще сцепления с основанием не имеет? бывает отходит полностью от пола и трещин минимум и не бухтит

ТОгда она наверное все же от 40 мм и толще и плюс сетка?

вот это самое верное решение, так и поступайте

А я вот щас фантазирую насчет наклейки в подобной ситуации на плиточный клей листа ГВЛ. Имеет смысл?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТОгда она наверное все же от 40 мм и толще и плюс сетка?

дык понятно что для стяжки чем толще тем лучшепросто не всегда есть возможность полы поднять как хочется, поэтому где слой в ноль я клеем плиточным лучше выведукстати, трещит и по сетке! сетка не даёт 100% гарантию от трещин, у меня и по сетке и плёнкой накрытой месяц была , через 3мес. в нескольких местах вышли нитевидные трещины, но это не критично!Плитку укладывал вообще на ''убитые'' полы, стяжка по ЭППС с сеткой треснула, прям на неё плитку укладывал - жалоб нет! ( тьфу пицот раз), а про ламинат и линолеум я вообще молчу, стелю вообще не парясьПолусухая стяжка не трещит и сеток не надо. но она трудоёмкая сильно ИМХО 

наклейки в подобной ситуации на плиточный клей листа ГВЛ

с какой целью, для чего?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а разве стяжку можно укладывать такой толщины - ПЯТЬ ММ.!? это уже не стяжка а плёнка, минимальный слой должен быть хотя бы от 20мм.
Можно, главное, чтобы песок был сеяный и грунта для пластичности добавить. Не раз делали.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно

простите - нельзя! не прочна она и вообще сложно эту ПЛЁНКУ стяжкой назватьможно разве особыми смесями саморастекайками а не ЦПСДайте ссыль где говорится что можно 5мм. стяжки из ЦПС делать :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой опыт говорит, что можно :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой опыт говорит, что можно

согласен под напольным покрытием всё равно не видно что с этой стяжкой :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ронин опечатался. Правильно "5см или 2см".На 5мм стяжке я подпрыгну повыше и приземлюсь и все в трещинах сразу будет :) 

Мой опыт говорит, что можно

Так в принципе можно и цементной водичкой просто окропить :)Вот она - монолитная, армированная отвибрированная

стяжечка:post-1-0-69046700-1391952123_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

согласенпод напольным покрытием всё равно не видно что с этой стяжкой

Ерунда. Тоже делал ЦПС, выходящих в ноль (читай "меньше 1 см"). Полет нормальный. Не от каких прыжков ниче не трескалось. Тьфу-тьфу-тьфу.Когда плавающий пол другое дело. Когда просто стяжка, то важно сцепление с основанием и постепенное медленное высыхание. Когда пусть даже 5-8 мм смеси намертво сцеплены с основанием, как она треснет, если она будет в таком случае являтся единым целым с этим основанием? Если подготовка под укладку стяжки и условия, при которых ведется укладка не соблюдены, то треснет и 10 см.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я ЦПС не работаю. Поэтому и 5 мм бывает. И 2 мм тоже. Смеси надо знать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

она будет в таком случае являтся единым целым с этим основанием?

да никогда она не будет одним целым!на стены штукатурить ещё можно таким слоем т.к. никакой нагрузки не несёта на полы сильно тонко, супер-пупер сцепления с плитой там нет, ИМХО я шпателем или мастерком эту плёнку разберу
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот стяжка. Делал у своих друзей. Почти в каждой комнате есть слой 8 мм. Никаких трещин и отслоений уже ровно год:Вот какая была смесь (М-150):Извини, но нет возможности расковырять стяжку и показать толщину. Придется поверить на слово. На балконе, кстати, в том конце, где кирпичи лежат тоже слой на высоту торчащей на плитой арматурой (толщину не помню)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти в каждой комнате есть слой 8 мм

дык и я делал раньше, и в ноль выводил цементным молокомНо так делать нельзя! ИМХО- ЦПСстяжка должна быть стяжкой!!! технологии её приготовления давно придуманы - просто мы, строители уже колхозим как нам удобно для тонких слоёв есть наливайкина фото стяжка свежая да, когда делали?и что за шов затёртый вдоль комнаты на последней фотке?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никаких трещин и отслоений уже ровно год:

твои друзья уже год живут без напольного покрытия или как?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дык и я делал раньше, и в ноль выводил цементным молокомНо так делать нельзя! ИМХО- ЦПСстяжка должна быть стяжкой!!! технологии её приготовления давно придуманы - просто мы, строители уже колхозим как нам удобно

Так и я об этом, что так возможно сделать и не обязательно она должна треснуть или отслоится. То, что по технологии нужно делать иначе все понимают. Просто не факт, что уход от технологии обязательно приведет к плачевным результатам. Советовать так делать, безусловно, нельзя. Но на то и мастера, чтобы даже с уходом от основной технологии получить тот же результат. Резюме: 1. советовать нужно делать правильно;2. заявлять, что уход от технологии приведет однозначно к печальным результатам неверно. Тут уже на свой страх и риск.ЗЫ. Многие из здесь присутствующих не соблюдают технологию монтажа ГКЛ, мажут Ротбанд на пол, выводят его в ноль (хотя написано на мешке от 5 мм), мажут гипсовые штукатурки снаружи здания и т.д.

на фото стяжка свежая да, когда делали?

На момент фотографирования пару-тройку дней прошло.

и что за шов затёртый вдоль комнаты на последней фотке?

Просто участки укладки стяжки проглядываются. Сохла быстро - в квартире очень жарко было. Шов сделан не специально. Просто на стяжке были видно замесы.

твои друзья уже год живут без напольного покрытия или как?

Там до сих пор не сделана финишная отделка. Они там не живут.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3) что конкретно сделать что бы исправить или улучшить ситуацию. Пока я понимаю есть такие варианты: а)залить поверху выравнивающую смесь б)расколупать трещину и залить чем то (бетонной смесью, плиточным клеем, стекло чем-то там и т.д. Вопрос чем?) и сколько расколуповать (по минимуму или до сантиметра или 5 сантеметров в ширину?) в) ничего не трогать ложить плитку и паркетную доску г) что то еще? какие либо другие действия.

д) а может заставить их залить поверх треснувшей стяжки еще слой до 3 см стяжки с сеткой? Если можно лить на пленку или на строительный мусор то почему нельзя на слегка потрескавшуюся стяжку? Изменено пользователем losonyuk
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полусухая стяжка не трещит и сеток не надо. но она трудоёмкая сильно ИМХО

А мне понравилось ее делать. Тяжело, особенно в одиночку, особенно с 5- кг мешками, особенно в тесном пространстве - да, но зато сразу глаз радуется :)

с какой целью, для чего?

Я пока точно не решил. В моих фантазиях это нечто вроде тонкого слоя стяжки или толстого слоя наливайки поверх основной стяжки, причем если на бухтящую стяжку предстоит клеить плитку, то это подложка из ГВЛ вдруг да и обезопасит от разрывания плитки и ее отскакивания? :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может заставить их залить поверх треснувшей стяжки еще слой до 3 см стяжки с сеткой?

Можно попробовать. Возникает 2 вопроса:1. Высота потолка еще уменьшится.2. Возрастает нагрузка на перекрытие. А ведь нужно еще оставить запас под полезную нагрузку (мебель, люди и т.д.). Уж лучше тогда перезалить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно попробовать. Возникает 2 вопроса:1. Высота потолка еще уменьшится.2. Возрастает нагрузка на перекрытие. А ведь нужно еще оставить запас под полезную нагрузку (мебель, люди и т.д.). Уж лучше тогда перезалить.

1) По высоте поталка еще можно сейчас около 173 или 183 см, точно не помню.2) Дом монолитно каркасный а не панелный. Думаю лить можноПерезаливать хлопоно так как под стяжкой куча проводки в гофра. Как бы не повредить. Изменено пользователем losonyuk
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) По высоте поталка еще можно сейчас около 173 или 183 см, точно не помню.

Сикока-сикока? :blink:

Перезаливать хлопоно так как под стяжкой куча проводки в гофра. Как бы не повредить.

Повредить - это надо опасаться при своем ремонте. А пока это еще не ваша проблема. Я так считаю.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

твои друзья уже год живут без напольного покрытия или как?Там до сих пор не сделана финишная отделка

так появились хоть где-то на стяжке трещины или нет?если не появились - ПОЗДРАВЛЯЮ!стяжку армировал, увлажнял?

и обезопасит от разрывания плитки и ее отскакивания?

плитку выбирайте по толще, 10мм. например ну и клей покруче - не думаю что порвёт плитку
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует